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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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alors qu'il n'y a plus guère que les sacrifices de poulets pour nous sortir de cette galère

Non je ne mettrai pas de pull

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Hors sujet :
L'avant veille de Noël, je vais rentrer dans mon poulailler, et je vais buter 2 ou 3 poules avec mon fusil de chasse calibre 12, a bout portant... Ça va être bon....
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Je déconne...:mdr:
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Citation de #Houba :
Tout le monde a de bonnes raisons parfaitement légitimes de souhaiter plus de financement public de tel ou tel secteur. Sauf que ceux comme toi qui refusent d'envisager la question sous l'angle des dépenses se prennent inévitablement en retour la question sous l'angle des recettes. D'où ma proposition évoquée dans ce fil de contraindre les candidats à la présidence (le président étant le seul chef de l’exécutif élu, le premier ministre est nommé) à déposer un projet de budget crédible.


Les indicateurs "dépenses" ou "recettes" pris séparément ne sont pas pertinent et tout ceux qui cherchent à faire des équilibres ou des excédent budgétaire à court terme n'ont rien compris.
L'indicateur important, c'est le retour sur investissement, c'est à dire combien je gagne ou combien je ne perd pas si j’investis telle ou telle somme. Si le retour sur investissement est supérieur à 1, tu DOIS t'endetter ou créer le déficit pour avoir ce gain économique.

Celui qui n'est pas capable de s'endetter dans ces conditions est un mauvais gestionnaire.

Citation de #Houba :
Le traçage ne fonctionne pas avec une épidémie de cette ampleur et un virus aussi contagieux qui se transmet essentiellement par aérosol. On peut le choper n'importe où. Ou alors faut le faire à la chinoise et confiner strictement des villes entières pour quelques cas détectés. J'ai eu le covid, ma femme aussi, on a enquêté nous mêmes auprès de nos contacts dans les jours précédents, sans succès.


Évidemment, si tu l'as attrapé dans un transport en commun, difficile de remonter l'intégralité de la chaîne. Par contre, tu peux déjà tester un certain nombre de personne auquel tu as transmis la maladie ou qui auraient pu te la transmettre afin de "freiner" la diffusion. C'est aussi pour ça qu'il faut tester de manière aléatoire.

Citation de #Houba :

Sinon j'entends bien tes arguments même si je reste en faveur d'une vaccination obligatoire. Il n'empêche que dans l'état actuel de la connaissance du virus la vaccination réduirait la transmission, entre 40 et 60%, ce qui n'a rien de négligeable lorsqu'il s'agit de sauver des vies.


Tu veux sauver de vie ? Tu te trompe de combat.
Interdit le consommation, la vente, la production et l'importation du tabac en France. 75 000 morts en France chaque année et c'est bien plus facile à faire que pour la vaccination.
10357
Citation :
Interdit le consommation, la vente, la production et l'importation du tabac en France

Alors non, on a vu ce que ça a donné avec la prohibition de l'alcool aux USAs, et inversement je pense qu'il faudrait légaliser le cannabis pour un tas de raisons plutôt voire carrément de gauche

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

10358
Sof_Maf, t'as rarement du passer à Barbès à la sortie du métro toi :mrg:

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

10359
Citation de Sos_maf :
Si le retour sur investissement est supérieur à 1, tu DOIS t'endetter ou créer le déficit pour avoir ce gain économique.

Celui qui n'est pas capable de s'endetter dans ces conditions est un mauvais gestionnaire.
J'ai dit quelque part que le budget à présenter ne pouvait pas intégrer de l'emprunt pour investissement? Pour autant que son coût (le service de la dette) soit intégré dans le budget je n'y vois pas d'inconvénients, au contraire.

Citation :
Alors non, on a vu ce que ça a donné avec la prohibition de l'alcool aux USAs, et inversement je pense qu'il faudrait légaliser le cannabis
Ça semble en bonne voie en Allemagne semble-t-il.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


10360
Citation de Wolfen :
Citation :
Interdit le consommation, la vente, la production et l'importation du tabac en France

Alors non, on a vu ce que ça a donné avec la prohibition de l'alcool aux USAs, et inversement je pense qu'il faudrait légaliser le cannabis pour un tas de raisons plutôt voire carrément de gauche


C'était simplement pour remettre en proportion le nombre de "morts évitable" comme certains les appellent, même si nous mourrons tous un jour.

Mais c'est sur que si la corruption de l'état s'en mêle comme aux USA, c'est plus compliqué.
10361
Citation :
Tu veux sauver de vie ? Tu te trompe de combat.
Interdit le consommation, la vente, la production et l'importation du tabac en France. 75 000 morts en France chaque année et c'est bien plus facile à faire que pour la vaccination.


Les moustiques: 2 millions de mort par an sur Terre.

J'ai entendu que grâce à la technologie de ciseau génétique CRISPER qui permet d'éditer le génome comme un fichier texte; pour faire une analogie bancale; certains plancheraient sur leur éradication.
Au delà du fait que c'est possiblement super craignos, l'humain arrogant ne pouvant imaginer toutes les conséquences...je me pose une vraie question:

pour le moustique admettons car ce sont encore les galériens qui trinquent.
Mais pour nos troubles des pays riches on est sûr de pas vouloir participer à la limitation de la surpopulation Terrienne ? :oops::lol:

Si j'étais gouvernante de la Terre y'aurait des statues de toxicos, de malades, de pauvres dans chaque village, pour les remercier de laisser vivre les autres.

[ Dernière édition du message le 25/11/2021 à 20:59:47 ]

10362
+1000 pour ton dernier paragraphe !!!
10363
Citation de Grange :

J'ai entendu que grâce à la technologie de ciseau génétique CRISPER qui permet d'éditer le génome comme un fichier texte; pour faire une analogie bancale; certains plancheraient sur leur éradication.


Suffit de faire croire au moustique que les humains ont un mauvais goût et ils nous foutront la paix. :bravo:

Citation de Grange :

Mais pour nos troubles des pays riches on est sûr de pas vouloir participer à la limitation de la surpopulation Terrienne ? :oops::lol:


On y participe déjà en fait. Il suffit de voir la pyramide des âges et le nombre d'enfant par femme.
10364
Citation de Sos_maf :
Suffit de faire croire au moustique que les humains ont un mauvais goût et ils nous foutront la paix. :bravo:

Pas certaine de ma mémoire ni que c'était la méthode choisie, mais c'est séduisant comme idée !
Ils iront bouffer où s'ils ne peuvent se rassasier de l'humain ? C'est un souci quand même.
Ils ont une raison d'être que j'ignore, en dehors de nous pourrir la vie. :mrg:

Du coup je retourne écouter, c'était " la Terre au carré" sur France Islam Intersexe.
10365
Citation de #Houba :
J'ai dit quelque part que le budget à présenter ne pouvait pas intégrer de l'emprunt pour investissement? Pour autant que son coût (le service de la dette) soit intégré dans le budget je n'y vois pas d'inconvénients, au contraire.


Pour moi, tu l'as fortement sous-entendu en utilisant les mots dépenses et recettes ou encore en disant "il faut trouver les moyens" à propos des dépenses médicales. L'équilibre budgétaire pendant le mandat est l'argument type de ceux qui se focalisent sur l'endettement et qui prônent que chaque dépense doit être "compensée" par de nouvelles recettes.
C'est une logique à court terme mais un état n'a pas le luxe de penser à court terme sinon il vivote et fini par s'effondrer.

La politique de l'équilibre financier à court terme, c'est le genre de politique budgétaire qui font vendre des entreprises rentable comme la FDJ, ADP, EDF et de vendre à la découpe des bien communs tel que la CPAM afin de créer artificiellement une concurrence qui n'apportent rien d'autre aux citoyens que des coûts supplémentaires.

Le retour sur investissement, ça devrait être un indicateur clé des politiques publique même si tout n'est pas forcément quantifiable de manière monétaire tel que la durée de vie en bonne santé ou le bien être par exemple.

Mais quel sont les mots qui reviennent le plus lorsque nos dirigeants parlent de budget ? déficit, dette, coût, dépenses.
Les mots ou expressions quasiment absente ? Investissement, recettes futures, retour sur investissement
10366
Citation de Sos_maf :
Pour moi, tu l'as fortement sous-entendu en utilisant les mots dépenses et recettes ou encore en disant "il faut trouver les moyens" à propos des dépenses médicales.
Je n'ai rien sous-entendu du tout. Qu'il y ait des emprunts pour investissement dans un budget c'est tout à fait logique. Même les pays en excédent budgétaire empruntent d'ailleurs. Par contre le remboursement des emprunts fait bien partie de la colonne dépense du budget, on ne peut pas ne pas en tenir compte. Et tout dépend de ce qu'on considère comme investissement aussi. Construire un hôpital, acheter du matériel médical c'est un investissement, avec un tableau d'amortissement. Les salaires du personnel ce n'est pas un investissement mais des dépenses courantes, qui vont revenir d'une année sur l'autre. Et là il faut bien trouver des moyens, des recettes pérennes, par la fiscalité.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


10367
Ambiance.

[ Dernière édition du message le 26/11/2021 à 12:07:15 ]

10368
Des rappels, toujours utiles, contre « l’histoire révisée par Zemmour » :

le-pub-des-gentlemen-4022145.jpeg
10369
J'aimerais que régulièrement ce genre de type ai un contradicteur valable qui lui rebalance pleine poire ses approximations et autres contre vérités...
10370
Citation de #Houba :
Construire un hôpital, acheter du matériel médical c'est un investissement, avec un tableau d'amortissement.


Les notions d'amortissement comptable et d'investissement ne sont pas confondue. Imagine que les entreprises A et B investissent chacune dans un ordinateur à 1000€. L'entreprise A va l'immobiliser pour l'amortir comptablement alors que l'entreprise B ne le fera pas.

Ca ne veut pas dire que l'entreprise B n'a pas investi. Ca veut simplement dire que l'entreprise B n'a pas jugé pertinent de faire un amortissement pour diverses raisons comme par exemple réduire le bénéfice d'une année "exceptionnelle" afin de diminuer son taux d'impôt sur les sociétés.

Citation de #Houba :
Les salaires du personnel ce n'est pas un investissement mais des dépenses courantes, qui vont revenir d'une année sur l'autre. Et là il faut bien trouver des moyens, des recettes pérennes, par la fiscalité.


Je pense que sortir les salaires de l'équation est le problème dans ton raisonnement : tu n'atomises pas la notion d'investissement.

Si j'investis dans une machine d'usine, pour beaucoup de gens, une pièce détachée sera "une dépense courante" voir "un consommable". Mais pour moi, c'est un investissement car en faisant cette dépense, j'ai l'espoir de rendre la machine à nouveau profitable en la remettant en fonctionnement.

Pour les salaires, c'est la même chose. Avoir une machine sans avoir le personnel formé pour la faire fonctionner ne produira rien et aura donc un retour sur investissement nul voir négatif. Tu va donc devoir investir dans la main d'oeuvre tout en sachant que les recettes arriveront un certain temps après cette dépense.


Revenons maintenant l'exemple de la santé et prenons une personne mise en arrêt maladie pour des douleurs.
Elle doit attendre 2 mois pour voir un spécialiste parce qu'il faut "optimiser le taux de charge" pour "faire des économies sur le personnel". Pendant ce temps la, on paye des congés maladie. Au SMIC, ça fait en gros de 800€/mois à verser soit 80k€/mois si tu as une centaine de patient dans la file d'attente.

Si je suis logique, j’investis dans le salaire d'un spécialiste supplémentaire afin de résorber le retard sur plusieurs mois ce qui va me permettre d'obtenir un retour sur investissement d'un facteur pouvant aller jusqu’à 5.

Pourtant, ça ne rentre pas dans les tableaux d'amortissement, ça rentre dans ce que tu appelles la "dépense courante" ou dans "les charges de fonctionnement" mais qui au final peut-être vu par le prisme "investissement".
10371
Citation de JohnnyG :
J'aimerais que régulièrement ce genre de type ai un contradicteur valable qui lui rebalance pleine poire ses approximations et autres contre vérités...


Sur France Inter, deux historiens ont démonté les inepties de Zemour. Avec Salamé qui leur demandait des preuves... preuves qu'elles ne demande pas à Zemour...

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

10372
Je déseste Léa Salamé pour des raisons évidentes, elle est nullissime comme journaliste, toutefois je l'imaginais pas à ce point là...:8O:

Berzin c'est qu'elle émission stp ?

Mais bordel quand est-ce qu'on se soignera des révisionnistes pour de bon...:((

[ Dernière édition du message le 26/11/2021 à 20:50:56 ]

10373
Moi j’aime Léa Salamé. Je comprends pas trop pourquoi on la démonte autant, je la trouve plus capable que nombreux de ses homologues.

C’est pas forcément dans cet extrait qu’elle est la plus fine, mais j’aime généralement quand elle pose des questions claires auxquelles les politiciens ne veulent jamais repondre par oui ou non:

[ Dernière édition du message le 27/11/2021 à 07:48:02 ]

10374
Et oui chacun sa sensibilité, mais c'est vraiment pour l'ensemble de son œuvre, son mépris de bourgeoise, les courbettes devant les puissants et les riches, sa suffisance, son agressivité, le non respect de la parole de l'autre, la bêtise de ses questions pour orienter son piège et disqualifier son interviewé, du type: " oui mais vous condamnez ou pas ? "




[ Dernière édition du message le 27/11/2021 à 11:22:12 ]

10375
Elle cire très bien les bottes de Carlos Ghosn ou Bernard Arnault.