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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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Anonyme

12326 Posté le 23/02/2022 à 14:40:59

Je sais bien distinguer, et reconnaitre l'engagement politique, et les convictions de chacun ici. Ce n'est d'ailleurs pas ce que j'attaque mais des programmes politiques mensongers, ou qui me paraissent comme tels, certains ne le comprennent pas ici, et j'en suis bien désolé. Je peux bien sur me tromper politiquement, et déranger, mais ce n'est pas interdit, que je sache. Un jour viendra, probablement ou j’arrêterai de m'excuser pour tout. Aujourd'hui, la gauche du moins en France, on a d'ailleurs déjà débattu pas mal de la question aujourd'hui, n'est pas en ordre de marche, et ne pèse rien ou presque dans le débat politique, les raisons en sont multiples, et c'est comme ça. Moi aussi de mon coté, j'avoue, ça m'agace un peu, surtout quand on fait toujours toujours mine d’ignorer le problème, de faire comme si la situation était normale, et qu'un jour, il faudra probablement, car je peux me tromper, bien sur, je n'ai ni boule de cristal, ni de conviction établie, il faudra faire un choix genre Macron contre quelqu'un d'antisocial et de raciste. Le rapport gauche-droite classique, pour le moment, désolé, c'est fini, et pour l'instant, c'est la droite molle ou dure qui occupe le terrain, il faut bien se rendre à l’évidence. Si en plus on vient me dire que Jadot, Hidalgo, Roussel sont de droite, c'est a ne plus rien y comprendre. Alors, on veut quoi, au juste ? C'est tout, ça ne va pas plus loin que ça. Ce ne sont que des constatations.

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

12327 Posté le 23/02/2022 à 15:17:33

Hors sujet :

Modos d'Af, il y a une fonction que vous pourriez implémenter sur le site, c'est d'avoir une option "Ignorer les messages de Untel", ça serait achté bien

Sos_maf

1164

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

12328 Posté le 23/02/2022 à 15:35:05

Citation de Wolfen :

Ça veut dire quoi être contre l'immigration sans y mettre quoi que ce soit de raciste oui

On peut parfaitement être contre l'immigration "financière", c'est à dire tout ceux qui viennent s'installer en France pour acheter des entreprises avec des aides de l'état, aspirer les savoir-faire, brevets ..., puis de les couler pour supprimer un concurrent d'une société que l'on possède déjà ou de les délocaliser

On peut aussi être contre le fait que des personnes provenant de pays "pauvre" ou "en voie de développement" viennent en France avec un visa étudiant et ne repartent pas. S'ils repartaient, cela profiteraient à tout leurs compatriotes resté au pays.

Certains pays limitent l'immigration à ceux qui ont un métier/savoir-faire qui manque au pays. Et il faudrait être de mauvaise foi pour dire que les savoir-faire soit lié à une notion de "race".

El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

12329 Posté le 23/02/2022 à 15:39:15

Hors sujet :

Idlusen a créé un javascript très bien pour ça

Le topic du rock exotique

Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

12330 Posté le 23/02/2022 à 15:46:13

- Le raciste croie en l'existante d'une hiérarchie en fonction des traies géographiques ou physique des individus ou de leur culture.
- Le Xénophobe, lui à simplement peur des gens issue d'autre nation, pour X ou Y raison (ils veulent nous envahir par exemple)
- Le Fasciste, lui croit en l'existence d'une conspiration cherchant à le détruire au bénéfice d'une minorité et pense que la seul solution est la réponse violente envers cette minorité.
Donc je pense qu'on peut être contre l'immigration sans être raciste (et donc sans se croire supérieure intellectuellement ou autre).
Dans les faits il y a bien souvent un tiercé gagnant chez une majorité des militants anti immigration.

https://soundcloud.com/neurophage-1

BBmiX

8908

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

12331 Posté le 23/02/2022 à 19:09:08

Ok avec tout ça , sauf " un tiercé gagnant chez une majorité des militants anti immigration " , ça on ne le saura jamais , si c'est une majorité ...

Et puis ,on ne va pas se le cacher , utiliser ce mot pour diaboliser l'adversaire est bien connu ... depuis le siècle dernier . :clin:

(-; Be Funky ;-)

Soundcloud

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

12332 Posté le 23/02/2022 à 20:19:01

Citation :

Je pense qu’on peut quand même être contre l’immigration et malgré tout ne pas être raciste.

Le souci c’est que la plupart des français qui disent ça, c’est pour dire « je vois trop de noirs ou d’arabes dans les rues, au travail etc ». Or l’immense majorité de ces personnes ne sont pas des immigrés, ce sont des français.

Certes ce sont des enfants, petits enfants ou arrières petits enfants d’immigrés, qu’on a fait venir en France quand on manquait de main d’œuvre après la guerre. C’est d’ailleurs pour ça que zemmour parle de « remigration » (juste pour ne pas dire « déportation » mais c’est évidemment synonyme).

Par conséquent la plupart des gens disent qu’il y a « trop d’immigration » par racisme. En réalité il y a peu d’immigration (et en bonne partie européenne) et on a peu de chance de croiser des immigrés au quotidien. D’ailleurs l’extrême-droite fait souvent de bons scores dans des villages où il y a zéro personne racisée ; pour le coup c’est surtout à cause de la télé qu’ils doivent développer ces haines.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

12333 Posté le 23/02/2022 à 20:38:37

autre chose : il y a une forte proportion d'immigrés qui ne vient pas d'Afrique, mais bon, pas renoi = moins étranger... le paradoxe étant que les Africains francophones ont une facilité à s'intégrer qu'auront moins des Européens de l'Est.

Sos_maf

1164

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

12334 Posté le 23/02/2022 à 20:55:43

Citation de Dr :

Par conséquent la plupart des gens disent qu’il y a « trop d’immigration » par racisme. En réalité il y a peu d’immigration (et en bonne partie européenne) et on a peu de chance de croiser des immigrés au quotidien. D’ailleurs l’extrême-droite fait souvent de bons scores dans des villages où il y a zéro personne racisée ; pour le coup c’est surtout à cause de la télé qu’ils doivent développer ces haines.

Les statistiques officielles te contredisent : https://www.insee.fr/fr/statistiques/3633212

Citation :

En 2020, 47,5 % des immigrés vivant en France sont nés en Afrique. 32,2 % sont nés en Europe. Les pays de naissance les plus fréquents des immigrés sont l'Algérie (12,7 %), le Maroc (12 %), le Portugal (8,6 %), la Tunisie (4,5 %), l'Italie (4,1 %), la Turquie (3,6 %) et l'Espagne (3,5 %). La moitié des immigrés sont originaires d'un de ces sept pays (49 %).

Les immigrés naturalisés Français représentent 2.5 Millions d'habitant sur les 67.3 millions d'habitants soit 3.7% de la population.

J'ai bossé dans l'industrie et sur près de 700 personnes sur le site où je travaillais, je connaissais une bonne dizaine de "primo-immigré. Dire comme tu le fais qu'il y a peu de chance d'en croiser au quotidien me parait assez étrange. La réalité est que tu en croises tous les jours mais tu ne le sais pas.

Après sur le fait que certains ont une peur exagérée et que cela est due à la télévision, je suis totalement d'accord. Je me souviens d'un ami qui avait fait une sortie sur le couplet "il faut expulser les étranger et enfants d'étranger". Lorsqu'il a compris qu'il allait devoir expulser l'un de ses meilleurs ami, il a fait une de ces têtes. :mdr:

[ Dernière édition du message le 23/02/2022 à 20:56:31 ]

Anonyme

12335 Posté le 23/02/2022 à 21:06:26

selon les classes sociales, tu croiseras plus ou moins d'immigrés 1ere/2nde génération.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

12336 Posté le 23/02/2022 à 21:12:15

Citation :

J'ai bossé dans l'industrie et sur près de 700 personnes sur le site où je travaillais,

Ça fait 2%. À partir de là on se dit « houlala, c’est beaucoup trop, il faut passer à 1% ou à 0,5% » ?

Si on dit « exactement 0 », ça veut dire qu’on n’accepte plus des réfugiés, et ça devient inhumain. D’ailleurs quand des migrants ont appelé les secours lors de leur naufrage dans la manche et qu’on les a laissés se noyer sans aller les secourir, on a été bien ignoble quand même.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Sos_maf

1164

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

12337 Posté le 23/02/2022 à 21:28:45

Citation de Dr :

Ça fait 2%. À partir de là on se dit « houlala, c’est beaucoup trop, il faut passer à 1% ou à 0,5% » ?

Écrit clairement ce que tu sous-entend. M'accuserais-tu de racisme ou de xénophobie ?

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

12338 Posté le 23/02/2022 à 22:33:41

c'est possible.

Avec des miradors et des gardiens qui tirent à vue

Non je ne mettrai pas de pull

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

12339 Posté le 23/02/2022 à 23:59:46

Citation de Sos_maf :

Citation de Dr :

Ça fait 2%. À partir de là on se dit « houlala, c’est beaucoup trop, il faut passer à 1% ou à 0,5% » ?

Écrit clairement ce que tu sous-entend. M'accuserais-tu de racisme ou de xénophobie ?

Je ne dis pas ça pour toi, je ne connais pas tes positions. mais pour ceux qui disent qu’il faut réduire l’immigration : est-ce qu’ils font bien la différence entre « les personnes racisées mais de nationalité française » et les immigrés ? J’ai plutôt l’impression qu’ils mettent tous les racisés dans le même panier.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Sos_maf

1164

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

12340 Posté le 24/02/2022 à 02:09:26

Citation de Dr :

Je ne dis pas ça pour toi, je ne connais pas tes positions. mais pour ceux qui disent qu’il faut réduire l’immigration

Le problème est que tu as repris le chiffre de mon expérience personnelle et non celui officiel d'où le fait que je me sentais visé. :clin:

Citation de Dr :

est-ce qu’ils font bien la différence entre « les personnes racisées mais de nationalité française » et les immigrés ? J’ai plutôt l’impression qu’ils mettent tous les racisés dans le même panier.

Je pense surtout que l'amalgame est savamment entretenu.

Pour moi, le racisme et la xénophobie sont les arbres qui cache la forêt. Il y a des peurs plus importantes telles que le manque de vision d'avenir, la peur du déclassement social et des interrogations sur le modèle politico-économique actuel mais que la plupart des gens n'arrivent pas à l'exprimer.

J'ai souvent l'impression que les médias et les discours politiques sur le sujet servent à créer un "cul-de-sac idéologique" à l'aide d'une injonction contradictoire. On crée un bouc émissaire (l'étranger) sur lequel le peuple devrait déverser ses peurs tout en reprochant aux gens d'être raciste ou xénophobe lorsqu'ils soutiennent cette thèse.
Ça permet de limiter certaines revendications.

A force de ce discours, la délinquance est amalgamée avec le cliché du noir ou de l'arabe pauvre qui trafique de la drogue en bas de sa tour mais jamais avec la délinquance financière en col blanc et costume cravate faite par un riche français avec un nom à particule dans le quartier d'affaire de la défense.

C'est ainsi que des gens tombent dans ce piège en pensant "refuser l’immigration" = "racisme" ce qui entretient le cercle vicieux.

[ Dernière édition du message le 24/02/2022 à 02:12:48 ]

Berzin

24304

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

12341 Posté le 24/02/2022 à 07:20:07

C'est un processus bien connu, lorsque la situation éconmique est incertaine, l'étranger est rejeté.

C'est la guerre en Ukraine.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 24/02/2022 à 07:29:22 ]

pontchartrain

3165

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

12342 Posté le 24/02/2022 à 07:51:21

Citation de pontchartrain :

Ces élections se tiendront-elles aux dates prévues ?
Perso je commence à en douter.
C'est une merde noire qui arrive.
https://www.francetvinfo.fr/live/message/621/409/595/ff4/e9f/f83/43a/da7.html
Et quand tout le monde est décidé à en découdre, ça semble inéluctable, on y va.
https://www.francetvinfo.fr/live/message/621/40e/908/256/bf0/17e/4bc/b33.html

Citation :
UKRAINE Le chancelier allemand Olaf Scholz, le président américain Joe Biden et le président français Emmanuel Macron se sont entretenus par téléphone. Ils ont estimé que la reconnaissance de l'indépendance des territoires séparatistes "ne resterait pas sans réponse", précise le porte-parole du gouvernement allemand Steffen Hebestreit.

Désolé de m'auto-citer mais la question va se poser, avec la guerre à nos portes le président sortant va bénéficier d'un avantage considérable supplémentaire.
Déjà qu'il n'y avait pas de campagne, mais là les conditions ne sont plus du tout favorables à la tenue d'élections. :8O:

[ Dernière édition du message le 24/02/2022 à 07:53:32 ]

Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

12343 Posté le 24/02/2022 à 08:13:30

Citation :

Ok avec tout ça , sauf " un tiercé gagnant chez une majorité des militants anti immigration " , ça on ne le saura jamais , si c'est une majorité ...

Attention hein je parle de militants, pas de sympathisant ou autre.
Pour moi quand tu adhères et milite en croyant au grand remplacement tu coches le tiercé.
A la limite le racisme est plus ambigu mais bon, globalement la pluspart des gens vraiment raciste que j'ai pu croiser ce trouve aussi supérieure aux gens de gauche, aux homosexuelles, voire aux femme quand ce sont des hommes... donc leur vision imaginaire de supériorité ne s'arrête pas qu'au question de sois disant "race".

https://soundcloud.com/neurophage-1

jambesexy

7790

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

12344 Posté le 24/02/2022 à 08:33:03

Citation :

Désolé de m'auto-citer mais la question va se poser, avec la guerre à nos portes le président sortant va bénéficier d'un avantage considérable supplémentaire.
Déjà qu'il n'y avait pas de campagne, mais là les conditions ne sont plus du tout favorables à la tenue d'élections.

Une autoroute pour Macron…on pourrait presque imaginer d’ici 2/3 mois que s’il ne se représente pas une partie du peuple sorte dans la rue pour le réclamer comme sauveur…

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

12345 Posté le 24/02/2022 à 09:46:36

Citation de jambesexy :

Citation :
Désolé de m'auto-citer mais la question va se poser, avec la guerre à nos portes le président sortant va bénéficier d'un avantage considérable supplémentaire.
Déjà qu'il n'y avait pas de campagne, mais là les conditions ne sont plus du tout favorables à la tenue d'élections.

Une autoroute pour Macron…on pourrait presque imaginer d’ici 2/3 mois que s’il ne se représente pas une partie du peuple sorte dans la rue pour le réclamer comme sauveur…

Nan mais ça va bien oui, vous croyez vraiment que c’est un sauveur ce type :8O:

???

Anonyme

12346 Posté le 24/02/2022 à 09:50:16

Citation :

Une autoroute pour Macron…on pourrait presque imaginer d’ici 2/3 mois que s’il ne se représente pas une partie du peuple sorte dans la rue pour le réclamer comme sauveur…

+1, et comme il n'y a presque personne en face, les choses seront d'autant plus faciles pour lui. On en reparle dans une poignée de semaines. Macron n'est pas le sauveur, mais un prétendant plus que sérieux à la victoire, c'est pas pareil.

Bien que pas spécialement de gauche, puisqu'on me le répète, j'ai donc fini par le croire, je ne suis donc pas raciste, car j'ai trouvé au fil du temps le chemin peut être pas du savoir, faut pas exagérer, mais en tout cas celui d'ouvrir quelques livres, je considère que quand on s'est permis d'autorité dans l'histoire de coloniser des gens, de leur piquer leurs ressources, de les déporter, de les humilier, et accessoirement de les transformer en chair à canon en 14 et en 40, la, je suis assez documenté la dessus, on peut faire aussi le petit effort en retour de les accueillir. C'est une manière de voir les choses.
Vous n'avez pas le monopole du cœur. VGE, 10 mai 1974.

Je sors....

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

12347 Posté le 24/02/2022 à 10:13:17

Citation de jambesexy :

Une autoroute pour Macron…on pourrait presque imaginer d’ici 2/3 mois que s’il ne se représente pas une partie du peuple sorte dans la rue pour le réclamer comme sauveur…

Tu veux dire qu'après s'être mis en scène en Kennedy et avoir annoncé tout haut avoir sauvé la paix, le fait que Poutine contredise systématiquement les déclarations autosatisfaites de Macron et finisse par déclencher la guerre que Macron annonçait avoir évité grâce à son seul talent jouerait pour Macron?

Il n'est pas impossible que Macron ne passe pas le premier tour.

Il y a un fort sentiment anti-Macron à droite.
Et les électeurs de droite s'abstiennent bien moins que ceux de gauche.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Anonyme

12348 Posté le 24/02/2022 à 10:13:48

hier encore je disais à quelqu'un que je ne croyais pas à la guerre en Ukraine, en m'appuyant notamment sur beaucoup d'analyses optimistes à ce sujet.
je me suis trompé : Poutine est trop taré.
d'ailleurs selon le canard Macron était très pessimiste également, impressionné par l'obsession de Poutine pour une Ukraine russe depuis des siècles.

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

12349 Posté le 24/02/2022 à 10:16:12

D'ailleurs, pour se démarquer de Macron, Pécresse n'utilise que deux arguments:

- elle n'est pas Macron
- elle est encore plus réactionnaire que Macron

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

12350 Posté le 24/02/2022 à 10:46:38

Y a un candidat à l'élection qui est plutôt pas mauvais en géopolitique qui donne son avis sur la crise qui ressemble de plus en plus à une guerre en Ukraine

A tous ceux qui vont dire "propagande" désolé si les autres candidats sont nuls sur le sujet hein

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 24/02/2022 à 10:47:08 ]

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