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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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12076
Ça dépend de qui est « on ».

Citation de Denfert :
Ou bien on peut choisir de ne pas transiger sur certaines valeurs, ne voter pour aucun de ces menteurs et arrêter de participer à cette mascarade.


Remarque un moyen de travailler contre ce problème c’est de changer de constitution !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

12077
Oui mais le préalable c’est de croire que Meluche le fera en accédant au pouvoir. Je n’y crois pas une seconde.

Edit : Et on, c’est juste moi en l’occurrence. Quoi que je connais pas mal de monde qui devaient voter JLM et qui ont changé d’avis.m récemment. Y’a des limites à tout j’imagine. Aucune idée si c’est une tendance ou pas, je parle juste de gens que je connais.

Des trucs a vendre

[ Dernière édition du message le 13/02/2022 à 20:26:55 ]

12078
Même s’il y a une majorité d’abstention, ça ne fera rien. Il n’y a pas de disposition particulière dans la constitution pour ce cas.

Macron, s’il fait 17% au premier tour, ça ne l’empêchera pas de gouverner !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

12079
Non mais je suis d’accord sur le principe hein. Et je ne dis pas que j’ai une solution. Mais voter pour quelqu’un qui met un acteur de reinfocovid sur scène avec lui, c’est niet. (Et encore s’il n’y avait que ça)

Des trucs a vendre

12080
J'ai cherché cette info : y'a-t-il un nombre minimal de votant / bulletins pour la présidentielle.. Rien trouvé de probant.
(C'était en réponse à des suggestions de ne pas aller voter de la part de proches ( proches familiaux, pas du-tout-du-tout dans les idées :x: ) et je n'ai pas compris leur délire. Car visiblement cette idée venait de leur hiérarchie politique... (1) )

Sinon, j'ai écouté les infos (Fr Info) ce soir ... :??: Y'avait un meeting de Mélenchon ?? sans blaguer, nan, nan... J'ai jeté un oeil sur leur site ... y'avait Ukraine, la SNCF, Pécresse, Blanquer, J.O. et Super Bowl. C'est visiblement tout .


(1) sauf à faire du complotisme et imaginer que certains partis refuseraient de reconnaître le résultat ?
12081
Citation de ronanr :
J'ai cherché cette info : y'a-t-il un nombre minimal de votant / bulletins pour la présidentielle.. Rien trouvé de probant.


D'après ce que j'ai compris, aucun minimum pour la présidentielle. Il suffit qu'il y ai un seul votant et que le reste vote blanc, le président sera considéré comme élu par 100% des voix.
12082
On fait un peu de prospective ?

Quel est le calcul du prez' en place pour gagner le droit de nous spolier, nous, populace qui nourrissons ses bienfaiteurs contre notre gré, en pratiquant un geste aussi simple que: se lever chaque matin ?

Il se présente pas ?
Pécresse, Zemmour ou Le Pen feront aussi bien l'affaire pour protéger ses ultra-riches.

Il attends le denier moment pour passer sur l'ORTF ?
TV et journaux publics comme privés lui sont acquis sans contradicteurs, et programme autre que la destruction libérale de toute forme censée de liberté, d'égalité, de fraternité.

A nouveau le rôle de chantre du camp du bien ?
Jupiter et la sachoissance contre les hordes de barbares incultes ?

Brigitte meurt, cela touche les fanzouze de la première dame sur Baba TV, et l'émotion l'emporte sur le scrutin. Tout un peuple en soutien derrière le veuf victime de pédocriminalité dans sa jeunesse. Grâce à l'enquête conjointe de Closer et Paris Match.

Autre chose ?

[ Dernière édition du message le 13/02/2022 à 22:58:41 ]

12083
Bah il attend le dernier moment pour pouvoir continuer à pérorer sans qu'on décompte son temps d'antenne, et il check les poubelles de temps en temps pour voir si c'est Pécresse ou Le Pen qui fera le punching ball.

Le topic du rock exotique      

12084
Sans être méchant Pécresse, Macron, Zemmour, Le Pen, ça roule pour les ultra-riches.
Alors voter pour eux c'est du kif-kif.
Le cauchemar des ultra-riches au second tour ?
Un Mélenchon qui passe au second tour.
Ils seraient prêt à le tuer pour qu'il ne passe pas, mais cela ils ne te le diront jamais.
12085
II faudrait surtout que le vainqueur s'attaque au problème du chômage :

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 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

12086
Citation :
Ah ? Mélenchon a dit qu’il laisserait les coins à drogue prospérer ? C’est dans son programme ?
Encore une chose que je n'ai pas dite...J'en ai marre qu'on cause tout le temps a ma place.:mdr:

Macron, serait t'il le nouveau tonton moderne qui reste au dessus de la mêlée ? C'est une question, pas une affirmation.

Citation :
Le cauchemar des ultra-riches au second tour ?
Un Mélenchon qui passe au second tour.
C'est peu probable, mais ce n'est pas impossible. On a déjà vu des sondages contredits le soir du résultats des élections. Mais ça implique de redescendre sur terre, le SMIC à 1400 euros, pourquoi pas, après tout, si ça peut éviter aux gens qui bossent de vivre en caravane, ou aux autres de vivre décemment. Faut pas être chien non plus. Par contre, promettre de faire passer la loi seulement un mois après son élection, la, j'ai un peu plus de mal. D'ailleurs, les candidats en sont tous et toutes réduits à mentir, je vais faire ci, je vais faire ça. Ça me fait penser aux contrats d'assurance avec un article écrit en bas en tout petit.
12087
Citation de Ipwarrior :
Le cauchemar des ultra-riches au second tour ?
Un Mélenchon qui passe au second tour.
Les ultra-riches s'en battent les couilles de Mélenchon, leurs cauchemars c'est l'effondrement des cours de bourse mondiaux, poser leurs billes ou éventuellement leurs fesses ailleurs n'est pas un problème. Ceux qui font des cauchemars de Mélenchon c'est ceux qui en France gagnent 2 smic et plus tous revenus confondus ou espèrent atteindre au moins ce niveau. Ils n'ont aucun doute sur leur statut de cible fiscale la plus facile à ponctionner.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


12088
avec un salaire équivalent à deux fois le smic - ce qui n'est pas énorme - on n'a pas grand chose à craindre du programme de LFI, mais on peut y gagner (retraite à 60 ans !!!). au delà...
je te rejoins donc à peu près.
12089
Pourtant, le programme de Melenchon prévoit d'alléger les IR pour ceux gagnant moins de 4000 balle par mois.
Et de sévèrement augmenter les IR de ceux qui gagnent plus en passant à 14 tranches d'imposition.

Au final, avec Mélenchon certains paieront beaucoup plus pour que la majorité paie moins.

D'ailleurs, le coup des riches qui se barrent s'ils sont trop taxés n'est étayé par aucune statistique à ma connaissance.
Les appareils productifs sont délocalisés vers des endroits où la main-d'œuvre est la moins chère possible, oui, mais leurs propriétaires restent largement là où ils sont déjà d'influents notables.

Les "mesures de compétitivité" servent plus à attirer les crevards étrangers, style Blackrock et autres fonds de pensions vautours, qu'à conserver nos crevards nationaux.

Nos crevards nationaux ne sont pas prêts de quitter la France car la France est le pays d'UE le plus généreux envers les riches.
C'est en France que les ultra-riches sont les plus riches de toute l'Europe.
Sûrement à cause des impôts confiscatoires auxquels ils sont soumis.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

12090
Oui il est probable qu'a mi mandat, et même peu être avant, le président en place va se réveiller en sursaut, et que les classes dites moyennes vont s'en prendre encore plein la poire parce qu'il faudra financer tout un tas de promesses, ou de boucher avec des gravats des puits sans fond. Quelques centimes de taxes par ci par la bien ciblées, et le tour est joué, c'est une recette assez magique, et qui fonctionne bien, facile à mettre en œuvre, qui à fait ses preuves. C'est peu être pas le meilleur choix économique, mais ça fonctionne. La retraite à 60 ans est devenue un piège : quelqu'un qui a attaqué le boulot a 27 ans ne peut pas raisonnablement en bénéficier, d’après moi. Une retraite au nombre de trimestres cotisés serait plus judicieuse, mettons 170 trimestres, par exemple. Peu être moins, si les comptes le permettent. C'est mieux en tout cas que les 70 ans avancés par certains partis. Allez, les jeunes, essayez de faire le bon choix.!:mdr:

Citation :
D'ailleurs, le coup des riches qui se barrent s'ils sont trop taxés n'est étayé par aucune statistique à ma connaissance.
Ah bon ?
12091
Citation :
La retraite à 60 ans est devenue un piège

oui, tu devrais encore bosser je trouve. beaucoup plus longtemps.
12092
Mélenchon veut faire comme les U.S (il me semble), où que soient faits les bénéfices et où qu’ils habitent, les « riches » paieront leur juste part d’impôts en France.
12093
C'est l'impôt universel.
Les USA l'ont fait pendant longtemps, mais il me semble qu'ils ne le font plus.
A vérifier.

Le principe est cohérent mais l'application nécessite une collaboration entre états pour être efficace.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

12094
Citation de CasioXWG1 :

Citation :
D'ailleurs, le coup des riches qui se barrent s'ils sont trop taxés n'est étayé par aucune statistique à ma connaissance.
Ah bon ?


Tu as des statistiques qui démontrent un lien de causalité entre la taxation des plus riches et leur exode vers un pays plus généreux?

C'est du même tonneau que la main invisible ou les charges sociales qui détruiraient des emplois.
Une affirmation péremptoire jamais démontrée.
Une croyance.
Un dogme.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

12095
Citation de gromeul :
Mélenchon veut faire comme les U.S (il me semble), où que soient faits les bénéfices et où qu’ils habitent, les « riches » paieront leur juste part d’impôts en France.

Les citoyens US sont en théorie tenus de payer la différence d'impôts (peut-être même juste certains impôts fédéraux, sans certitude) s'ils paient moins d'impôts dans leur pays de résidence qu'ils n'en paieraient aux USA. Ça pose d'énormes problèmes aux américains "par accident" (nés au cours d'un voyage par exemple) qui ont beaucoup de mal à ouvrir un compte en banque dans leur pays d'origine (beaucoup de contraintes pour la banque) et autant de mal à se défaire de la nationalité américaine (démarche possible mais coûteuse et compliquée depuis l'étranger)

Concernant la France ce projet implique de renégocier toutes les conventions fiscales entre la France et chaque pays étranger, une par une, ce qui prendrait des années (pour renégocier il faut être deux) Et n'empêcherait toujours pas un français de renoncer à la nationalité française, ce qui est un droit international.

Des exils fiscaux il y en a tout le temps hein, c'est continu sans être spectaculaire, des entreprises qui déplacent leur siège à l'étranger (PSA devenu Stellantis et parti aux Pays-Bas...) comme des particuliers (retraités au Portugal... ) avec des vagues symboliques (ceux qui ont eu peur d'une révolution en 1968 mais ne sont pas rentrés quand ça s'est calmé, ceux qui sont partis en 1981, Hollande par contre n'a fait peur à personne ou presque) Des exilés fiscaux français, essentiellement des rentiers, il y en a partout dans les pays voisins, parfois à un jet de pierre de la frontière.

Cela dit il y a aussi des exilés fiscaux étrangers en France, tout dépend du type de revenus, mais globalement ce sont de petits poissons.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


12096
Citation de #Houba :
(...) Ceux qui font des cauchemars de Mélenchon c'est ceux qui en France gagnent 2 smic (...)

Pas forcémment ! je suis dans ce cas là, et Mélenchon est mon favori (bien que je ne sois pas d'accord avec tout)
Mon ex gagne beaucoup plus que moi, et est également pro Mélenchon.
Comme quoi :mrg:
12097
oui, j'en connais dans ce cas de figure. à l'inverse, on sait bien que les classes populaires savent voter en dépit de leurs intérêts (LR ou extrême droite).
12098
Salauds de pauvres :oops2:
12099
Static :
Citation :
Tu as des statistiques qui démontrent un lien de causalité entre la taxation des plus riches et leur exode vers un pays plus généreux?
On aime par dessus tout les stats, on dirait ! Les stats ne font pas tout, tout le monde sait qu'on fait dire ce qu'on veut aux graphiques. Pas de stats, mais des évidences. On n'arrivera pas à chopper les riches qui se sont barrés ailleurs. Ou alors la poignée de moins malins d'entre eux, qui n'auront pas su détourner la loi, ou alors de ne pas avoir pas pris la précaution d' embaucher un cabinet d'avocats requins. Qu'on se le dise.
J'ai un peu l'impression quand même que la campagne électorale est bizarre : entre les petites phrases déplacées sur Twitjesaipasquoi qui sont totalement hors sujet des préoccupations des Français, et les promesses genre plus c'est gros, plus ça passe. Ça sent l’abstention de masse.

sublime :
Citation :
oui, tu devrais encore bosser je trouve. beaucoup plus longtemps.

La retraite à 60 ans est impossible à obtenir pour ceux qui ont commencé à bosser tard, je le répète. Ceux qui clament ça n'ont pas le sens des réalités, ou se permettent de raconter des conneries parce qu'ils ne veulent pas réellement du pouvoir. Je cite personne, pour ne pas froisser. Ce qui ne veut pas dire que je prône un allongement de la durée de cotisation. Mais c'est vrai, en bon égoïste, je pourrais largement être pour la retraite a 70 ans, vu que j'y suis déjà, et que je vis plutôt pas mal.

[ Dernière édition du message le 14/02/2022 à 14:33:06 ]

12100
Citation de sublime :
savent voter en dépit de leurs intérêts

A côté des intérêts particuliers à court terme il y a un intérêt commun, que l'état fonctionne, et pour qu'il fonctionne il doit avoir les moyens de ses missions, cad pouvoir lever l'impôt en suffisance par rapport à ses engagements. Et c'est vrai quels que soient les choix politiques de ces missions ou la quantité de prélèvement souhaitée en chiffres absolus.

Et ça n'a pas grand chose à voir avec prendre à quelques riches pour donner à beaucoup de pauvres ou prendre à beaucoup de pauvres pour donner à quelques riches. Ça passe d'abord par la production de richesse puisque l'impôt est un prélèvement sur la production de richesse, ensuite par la capacité de l'état a effectuer réellement ce prélèvement, cad lever l'impôt.

Si une des deux conditions n'est pas remplie ça ne peut pas fonctionner. Donc on peut très bien concevoir qu'on fait partie des pauvres et considérer qu'un programme de gauche ne remplit pas ces conditions ou l'inverse. Par contre orienter son vote sur d'autres critères souvent plus émotionnels qu'objectifs sans tenir compte de ces deux conditions de base ça ne peut conduire qu'à des résultats qui ne permettent pas d'avoir les moyens de ses politiques et qui ne satisferont personne.


Ex-producteur retraité de la musique en 2016