café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Anonyme

13576 Posté le 29/04/2022 à 23:07:48

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Hors sujet :

l'homosexualité n'a aucune incidence notable sur la démographie, sauf dans la tête de quelques réacs bien gratinés.
Par ailleurs je n'ai rien contre les débats théoriques mais je trouve qu'on y perd en cohérence, et puis l'actualité passe trop au second plan.

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Anonyme

13577 Posté le 29/04/2022 à 23:20:09

A part ça j'ai envie de rire quand j'entends le PS tenter de négocier face à LFI dans la position de faiblesse qui est désormais la sienne... agonie d'un parti qui a trahi ses valeurs et les classes populaires pendant des décennies.
Parfois l'histoire sait condamner les vrais fautifs.

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WildHomeNetwork

263

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 9 ans

13578 Posté le 30/04/2022 à 03:08:46

J'ai pas le temps de répondre à tout, il est tard, mais je sous entendais dans mon poste précédent que la guerre actuelle, c'est le choc de deux formes de sociétés qui se veulent hégémonique :
le modèle occidental, néolibéral et démocratique, qui se veut moralisateur, gendarme du monde, etc.
et
le modèle sino-indo-russe, autoritaire et aggressif, qui pense qu'un état peut faire ce qu'il veut simplement parce qu'il le peut.

Juste avant la guerre, en septembre 2021 je crois, il y eut une déclaration conjointe de ces trois là pour expliquer que c'était la fin de l'hégémonie du modèle occidentale et que l'europe était décadente et n'avait plus aucun pouvoir. (au vu des résultats : oups, dirait l'autre)

Je pense que c'est bien plus deux visions du monde différente qui s'affrontent ici, et qui sont à l'origine de la guerre.
Bien sûr, l'affrontement passe par la monopolisation des ressources, des voies maritimes, des connaissances stratégiques, etc, parce que c'est ce qu'on fait dans une guerre pour imposer à l'autre son point de vue (ou qu'il ne nous impose pas le sien)
Mais aussi par la propagande, les guerres économiques et politiques, les tentatives de déstabilisation interne, les guerres industriels et scientifique, etc.

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[ Dernière édition du message le 30/04/2022 à 03:12:43 ]

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

13579 Posté le 30/04/2022 à 10:43:51

Pour revenir à l'actualité politique, la France est le seul pays de l'UE où la mortalité au travail augmente.
En plus d'être le pays qui détient le record du nombre de travailleurs qui, voulant simplement gagner leur vie, finissent par la perdre.

Vivement que l'âge de la retraite soit repoussé, le travail ne tue pas encore assez apparemment.

https://nantes-revoltee.com/la-france-championne-deurope-des-morts-au-travail/

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 30/04/2022 à 10:48:04 ]

ronanr

407

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 4 ans

13580 Posté le 30/04/2022 à 11:13:52

J'ai peut être mal vu, mais il n'y a pas les sources de ces données ?

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static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

13581 Posté le 30/04/2022 à 11:27:15

Tu as raison.
NR ne donne pas ses sources.

Ceci dit, les statistiques sur les accidents du travail en UE sont centralisées et publiques.

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13582 Posté le 30/04/2022 à 12:19:13

source eurostat

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Non je ne mettrai pas de pull

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

13583 Posté le 01/05/2022 à 13:47:16

Citation de WildHomeNetwork :

le choc de deux formes de sociétés qui se veulent hégémonique :
le modèle occidental, néolibéral et démocratique, qui se veut moralisateur, gendarme du monde, etc.
et le modèle sino-indo-russe, autoritaire et aggressif, qui pense qu'un état peut faire ce qu'il veut simplement parce qu'il le peut.

Je trouve que c'est une vision excessivement binaire. Il y a autant de modèles et de visions politiques du monde qu'il y a d'empires et leur nombre n'est pas intrinsèquement limité à deux.

Faut pas oublier qu'à la chute du rideau de fer et la fin de l'URSS le partage de Yalta a pris fin et point de vue américain c'était YES, ça y est, on est les maîtres du monde, on n'a plus de rivaux, ne reste que quelques "villages" qui résistent encore et toujours à l'envahisseur entourés de camps américains ou alliés.

C'est quoi un empire? C'est un pouvoir qui règne sur un vaste territoire, qui a les ressources ou qui maîtrise ses accès aux ressources, qui est un puissance militaire et qui a une influence (militaire, économique, politique) largement au-delà de ses frontières. Optionnellement une influence culturelle et/ou religieuse auquel cas ça devient une civilisation, mais par exemple l'empire Mongol n'en avait rien à foutre des religions dans ses territoires.

Aujourd'hui il y en a deux qui correspondent à la définition, l'empire américain, largement dominant, y compris sur le plan culturel. Et un jeune empire chinois en croissance dont la puissance économique et l'influence régionale sur le sud-est asiatique et au-delà (Afrique) le rangent sans aucun doute dans cette catégorie. Et un ancien empire, la Russie qui n'a pas encore accepté la perte de son statut. S'il faut chercher une raison à cette guerre je crois que c'est de ce côté là.

Potentiellement de par sa taille et sa démographie l'Inde devrait être un empire mais cumule les difficultés. Elle ne peut pas s'étendre géographiquement par la terre, coincée par les montagnes, elle n'est pas non plus une puissance maritime, elle n'arrive même pas à étendre son influence sur tout le sous-continent indien à cause d'un encombrant voisin qui dispose de la dissuasion nucléaire (le Pakistan) , elle a très peu de ressources propres malgré la taille du territoire, elle est surpeuplée et pour couronner le tout elle risque fort d'être le premier grand pays dont des zones actuellement très peuplées risquent de devenir inhabitables avec le réchauffement.

Alors est-ce qu'après cette drôle de guerre de tranchées qui peut par certains aspects faire pense à 14-18 la Russie aurait une chance de retrouver son statut? Logiquement, militairement, économiquement, politiquement, non. Mais faut quand même regarder du côté de tous ceux qui ne sont pas mouillés à l'ONU, qui pour le moment s'abstiennent sans vraiment ni soutenir ni condamner les russes et continuent de faire affaires avec eux. Dont l'Inde et la Chine, ça fait du monde.

Faut pas oublier les implications de tout ça. Une Russie vaincue Poutine remplacé par un pro-occidental (on peut toujours rêver) c'est cadeau pour l'empire américain, une Russie affaiblie mais pas vaincue c'est cadeau pour l'empire chinois. Et l'Europe... quelle Europe?

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

13584 Posté le 01/05/2022 à 15:53:03

assez d'accord avec toi, on supporte facilement l'hégémonie américaine parce qu'elle se vit douillemettement en Europe.
sauf quand les USA imposent leurs avions face aux Rafale dans la guerre en Ukraine, sauf quand les USA ont tout fait pour faire échouer le projet nord stream 2. tiens d'ailleurs ils ont réussi... cette guerre profite plutôt pas mal à l'empire américain.

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Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

13585 Posté le 01/05/2022 à 19:48:53

Citation de sublime :

assez d'accord avec toi, on supporte facilement l'hégémonie américaine parce qu'elle se vit douillemettement en Europe.
sauf quand les USA imposent leurs avions face aux Rafale dans la guerre en Ukraine, sauf quand les USA ont tout fait pour faire échouer le projet nord stream 2. tiens d'ailleurs ils ont réussi... cette guerre profite plutôt pas mal à l'empire américain.

C'est bien le problème, ce sont les principaux gagnant de cette situation et de biens d'autres conflits qu'ils ont provoqué ou soutenu.

Ils augmentent leurs influences en Europe en ralentissant les économies Européenne et Russe, en rachetant les entreprises qui les intéressent, en coulant les autres (Renault en Russie, PSA en Iran, les sous-marin Australien).
Ils en profitent pour cliver les deux camps afin d’empêcher toutes futures alliances des continents Européen, Africain et Asiatique. Une telle alliance économique signerait la fin de l’hégémonie des USA.

Que ce serait-il passé si l'Ukraine avait choisi de ne pas entrer dans l'UE mais qu'il y avait eu un accord tri-latéral UE/Ukraine/Russie en matière économique et douanier ?

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[ Dernière édition du message le 01/05/2022 à 19:53:25 ]

Maxxou32

5654

Je poste, donc je suis

Membre depuis 12 ans

13586 Posté le 01/05/2022 à 21:15:03

Vers un accord en fin de soirée ou cette nuit de l'ensemble des forces de Gauche et de l'Ecologie ?

Je signe !

On a besoin d'air de voir autre chose !

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Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

Shreddator

2889

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

13587 Posté le 01/05/2022 à 21:29:02

Ça serait pas mal, oui :

Législatives : un sondage donne la gauche largement devant en cas d'union entre LFI, PS, EELV et PCF

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croulebarbe

2581

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 7 ans

13588 Posté le 01/05/2022 à 21:45:39

Oui, mais il n'y aura pas d'union

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Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

Maxxou32

5654

Je poste, donc je suis

Membre depuis 12 ans

13589 Posté le 01/05/2022 à 22:02:15

Je crois pas ! L'enjeu est historique et j'ai écouté Fort ce midi sur France Inter et JLM hier, ça sent bon !

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Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

[ Dernière édition du message le 01/05/2022 à 22:04:27 ]

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13590 Posté le 01/05/2022 à 22:23:00

ce qui serait bon, c'est que la gauche gagne, mais que mélenchon perde dans sa circonscription.

Techniquement ça ne l'empêche pas d'être premier ministre, mais ça me ferait marrer

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Non je ne mettrai pas de pull

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13591 Posté le 01/05/2022 à 22:28:23

en principe il faudrait env. 290 sièges pour que la gauche ou la droite sauce macron aient la majorité.

sauf si le FN gagne, disons 60 députés, dans ce cas la majorité relative descend à 260.

une situation fun en perspective (rhone alpes 1998)

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

13592 Posté le 01/05/2022 à 22:42:10

L'union des gauches ? S'il n'y avait que des gens de conviction, ça serait fait depuis longtemps. Mais il y a trop d'égos pour que ça marche.

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El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

13593 Posté le 01/05/2022 à 22:48:25

L'ego d'un Jadot ou d'un Roussel peut les inciter à faire des concessions pour ne pas disparaître dans les oubliettes de la 5ème république dans quelques semaines.

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Le topic du rock exotique

Anonyme

13594 Posté le 02/05/2022 à 08:56:53

Faut voire...

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El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

13595 Posté le 02/05/2022 à 13:29:58

Une majorité des électeurs PC, PS et ELLV a déjà entériné l'accord en votant pour JLM au premier tour de la présidentielle
Les têtes de gondoles de ces partis moribonds sont un peu obligées de faire pareil en entraînant avec eux les "anciens combattants" obtus et nostalgiques.
Leur image, à laquelle ils tiennent temps, ne survivrait pas à un échec à mon avis.

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Le topic du rock exotique

Anonyme

13596 Posté le 02/05/2022 à 14:04:13

Si l'accord tient, c'est un peu une révolution pour la gauche en France. Le parti d'un type qui met dans sa poche le PS et le PCF ! Bien sûr je caricature et je déforme, mais bon nombre de vieux cadres doivent penser ainsi.

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will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

13597 Posté le 02/05/2022 à 14:25:16

De toute façon, les vieux obtus et nostalgiques sont déjà pour la plupart passés chez Macron à fricoter des gens aux bonnes moeurs recommandables comme Sciotti, ou autres joyeux.

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In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

Anonyme

13598 Posté le 02/05/2022 à 15:03:27

de fait, la vieille garde hurle contre une radicalisation de la gauche sous l'empire Méluche, ce qui dit tout sur leur propre positionnement à gauche.

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WildHomeNetwork

263

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 9 ans

13599 Posté le 02/05/2022 à 18:07:13

J'étais assez d'accord avec ça, mais finalement, sur le fond, je me suis posé la question : qu'en est-il de l'Europe ?

Le programme LFI reste dans l'idée d'une sortie de l'Europe (Parce que soyons honnête, ils n'auront aucune chance de faire plier le reste des européens, vu la difficulté qu'ils ont de se mettre d'accord avec les autres en France), et c'est un point quand même sur lequel le reste de la gauche est radicalement opposée à LFI. Même pas sûr qu'au sein de LFI, ça fasse consensus. A vu de nez, la base militante LFI de gauche n'est pas anti-Européen, mais contre l'Europe libérale. Sauf que dans les faits, le programme LFI sera-t-il autre chose qu'anti-Européen ? Une partie des débat avec le PS repose largement là dessus.

Historiquement, rejoue-t-on les enjeux de la révolution française ? :mrg:

(révolutionnaires et royalistes tentant un accord, avec le risque d'être trahis par les royalistes lorsqu'ils s’allieraient aux autres monarchies européenne pour descendre la révolution ? :mrg:

)

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Zyglrox

3640

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

13600 Posté le 02/05/2022 à 18:19:35

Je l’aurais bien vu utiliser le statut actuel de la France dans l’Europe pour la jouer à la Tsipras, le grec, en plus radical. Aller tenter de tout renégocier avec l’Europe pour se prendre un beau bras d’honneur et finalement trahir- Qui sont ses alliés en Europe ?

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"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

[ Dernière édition du message le 02/05/2022 à 18:20:02 ]