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Sujet café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
5431
Citation de le :
Ça passait parce qu'on savait pas mais on aurait trouvé tout ça dégueulasse si on l'avait su.
C'est clair qu'il y avait une certaine naïveté par manque d'information.

Citation :
on était quand même certains à trouver ses photos floues de jeunes filles d'assez mauvais goût et malsaines.
Certains adultes certainement, mais on en trouvait quand même dans beaucoup de familles honorables, parfois même en poster au mur. Pour les pré-ado c'est le genre de truc qui pouvait circuler sous la manteau dans les cours de récré aussi, c'était ça ou les pages lingerie du catalogue des 3 Suisses. Parfois le calendrier Pirelli de l'année d'avant piqué par le fils du garagiste, des trucs plus accessibles pour les gamins que le magazines de cul. Bon pas sûr que le porno internet actuel soit moins malsain pour l'éveil sexuel des gamins mais je m'égare.

Citation :
Et on ne savait pas encore les affaires de viol.

Mais si on savait, ou du moins on soupçonnait pour Hamilton, un quidam ou tonton René. Cf les plaisanteries graveleuses dont j'ai parlé, elles ne venaient pas de nulle part, c'est de l'humour de décharge pour fuir la réalité de l'inacceptable. On n'a pas découvert l'inceste ou la pédophilie en 1990 hein! Encore moins le viol.

Mais la honte de la victime (ou de la famille de la victime) était encore bien plus développée qu'aujourd'hui, on cachait ça sous le tapis. Avec une grande méconnaissance des possibles conséquences à long terme sur la santé mentale et la vie affective et sexuelle des victimes aussi. S'il n'y avait pas de séquelles physiques on relativisait. Fallait surtout trouver le prétexte pour expliquer pourquoi l'oncle René avait disparu de la circulation.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


5432
Citation :
Personnellement, aussi dégueulasses que soient les faits, j'ai du mal avec le principe de juger des vieillards sans tenir compte du contexte moral de l'époque comme circonstance atténuante. Du moins s'ils arrivent à admettre que la morale a évolué et à émettre au minimum quelques regrets sincères. Ce qui n'est manifestement pas toujours le cas..

ok
donc époque post soixante-huitarde + pédophilie + vieillards + regrets sincères et roule ma poule...icon_facepalm.gif


Addict reviens.
5433
Citation :
Avec une grande méconnaissance des possibles conséquences à long terme sur la santé mentale et la vie affective et sexuelle des victimes aussi. S'il n'y avait pas de séquelles physiques on relativisait.


Je repense à cette cousine ou encore cette tante qui m'ont parlé (il n'y a pas longtemps), en larmes. La cousine en l'occurrence, avait déjà parlé il y a longtemps, mais j'étais trop petit, je pense que je n'avais pas compris (je dis "je pense" parce que ça ne m'avait pas fait réagir).

C'est horrible. Je comprends pas. Je comprends pas comment on peut COMMETTRE ça et comment on peut s'en remettre.

One Breath III : Find out the end of the story, piece by piece : WBBTMR - One Breath III

Y a pas à dire, dès qu'y a du dessert, le repas est tout d'suite plus chaleureux...

5434 
Comme dans beaucoup de crimes, le coupable s’en remet beaucoup mieux que la victime. 
C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
5435 
Citation de EPE_be :
Du moins s'ils arrivent à admettre que la morale a évolué et à émettre au minimum quelques regrets sincères.




Alors déjà, ça c’est le minimum.






Citation :
Les déviances (inceste, pédophilie) ou supposées telles (l'homosexualité, masculine surtout, y était encore assimilée) étaient sujets de plaisanteries graveleuses et la question du consentement un non-sujet.




C’était un non sujet pour les hommes. Tout ce qu’ils ont à perdre c’est de l’image publique, de la respectabilité. Ce n’est pas que c’était pas grave, c’est qu’ils étaient certains de ne pas se faire prendre, de ne courir aucun risque. « Pourquoi serais-je condamné alors que plein de gens le font, et ne sont pas condamnés ». Comme Fillon avec ses emplois fictifs, sauf que là c’est pas juste de l’argent, c’est beaucoup plus grave, beaucoup plus destructeur, beaucoup moins réparable. 






Citation :
Personnellement, aussi dégueulasses que soient les faits, j'ai du mal avec le principe de juger des vieillards sans tenir compte du contexte moral de l'époque




Ses victimes l’ont accusé de viol. Pourtant elles sont de la même époque, de la même mentalité, du même contexte, bla-bla-bla... Visiblement ça ne les a pas empêchées de souffrir.



Tu te mets visiblement facilement à la place du notable, qui est très bien vu par plein d’autres notables, mais qui est un criminel, sur des enfants, qui le sait très bien, et dont le seul souci est que ça ne s’ébruite pas.



Tu peux aussi essayer de te mettre à la place du gamin de 14 ans, qui est obligé de sucer la bite de son beau-père pendant 2 ans (O. Duhamel), et comprendre que c’est un peu horrible. 
C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
5436 
Le coup du "a cette époque" pour les matzneff et autres Duhamel, ça a du mal à passer.

C'est des contemporains, pas des gens du moyen âge. 

Donc ils savent, quelques soient leurs pulsions, qu'ils sont dans la pédophilie. Que c'est immoral, illégal et bien pire encore. 

Une preuve de plus, c'est qu'ils ont organisé "le secret".....

Mais c'est vrai qu'à posteriori, quand on entend matzneff faire sa tirade sur les enfants/ados avec leur pulsions hormonales et sexuelles chez Pivot entre autre, il n'y ai personne pour lui dire qu tremper son biscuits avec c'est de la pédophilie et pas autre chose.... Qu'on lui demande s'il serait prêt à laisser sa progéniture a un prédateur sexuel de son espèce sans que ca lui pose de problème ??


5437 
x
Hors sujet :
Les propos de Epe-be ont été signalés par une personne.

Sauf que vous êtes quelques-uns à avoir réagi à ses propos en les citant même.

C'est vraiment un cas classique. :clin:

Nous avons donc 2 options: on laisse tout ou on supprime son messages et les vôtres.

J'imagine déjà Dr Pouet écrire "C'est dommage d'avoir tout supprimé" ou encore la personne qui a signalé nous accuser de laisser de tels propos sur AF.

Si vous réagissez aux propos d'Epe-be, je suppose que c'est que vous estimez qu'ils ne sont pas modérables.

Évidemment la personne qui a signalé a aussi réagi en citant.


Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
5438 
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Hors sujet :
Il faudrait un forum quantique avec suppression d’un côté et pas de l’autre ! :volatil:



C’est vrai que personnellement j’ai préféré argumenter que signaler. :noidea:

Je me dis qu’il n’est pas exclu de faire changer EPE_be d’avis, ou ceux qui pensent comme lui. Et puis je préfère débattre, essayer de trouver la bonne formulation pour les arguments ; même en cas de désaccord, on en tire quelque chose.



Mais je dis ça pour me justifier.

Je ne le dis pas parce-que je suis sûr que c’est la bonne, ou la meilleure manière de faire.



:boire:


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5439 
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Hors sujet :
En fait si j'ai bien compris, quand quelqu'un veut signaler un message, il faut d'abord qu'il se coordonne avec tout le reste du pub pour que personne ne réagisse au message qu'il veut signaler. J'ai bon ?




Sinon moi je veux bien prendre en compte le contexte et l'époque dans laquelle a grandi l'autre pourriture de finkel hein, mais ça n'en reste pas moins une pourriture qui pense qu'à 16 ans t'es pas assez mature pour te préoccuper d'écologie (Greta), mais qu'à 14 ans t'es assez mature pour te faire enculer par ton oncle.



Contexte ou pas, finkel c'est le niveau 0 de la pensée, qu'il ferme juste bien sa gueule et tout le monde en sortira grandi
Two Beers or not two beers... ?
5440 
Tres loin de moi l'idée de dire que Finkelkraut est un homme dont je partage les idées, c'est meme plutot le contraire.

Neanmoins la phrase affreuse sur le consentement d'un mome de 14 ans aurai été sortie du contexte.

IL a commencé par ca :

https://twitter.com/cyvalentin/status/1348970323312594944

Et si j'ai bien suivi le consentement en question c'est le questionnement du droit penal sur l'affaire. Et le niveau de consentement, meme pour un enfant de 14 ans sert a établir le chef d'inculpation.

Dans quotidien hier soir ils ont montré une bonne partie de la sequence.

Le droit a certaines bizarreries et autres incoherences parfois qu'il faut questionner.

Comme quand le fraudeur qui vient chez toi et se noie dans ta piscine, c'est toi qui est inculpé. Alors que s'il etait resté chez lui, rien de tout ca ne serait arrivé.