café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

16 Avril 2020 à 15:11 (modifié le 16 Avril 2020 à 15:13)

#1

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

Sos_maf

1173

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

10 Mars 2022 à 20:42

#12826

Citation de sublime :

ah mais je ne fais pas confiance à l'état français. D'ailleurs il est tout à fait capable de tricher avec ses propres lois, donc le problème reste entier pour moi : on interdit RT ou pas ?
réponse oui.

Mais pas n'importe comment. Pas en bafouant les fondamentaux de l'état de droit, de la déclaration universelle des droits de l'homme, pas en bafouant les principes de l'équilibre et de la séparation des pouvoirs.
A chaque fois que tu acceptes une exception, tu t'éloignes de la démocratie et la détruit à petit feu.

Ton attitude se résume à celle exprimée dans ce célèbre texte :
Quand les nazis sont venus chercher les communistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste.
Quand ils ont enfermé les sociaux-démocrates, je n’ai rien dit, je n’étais pas social-démocrate.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.
Quand ils sont venus me chercher, il ne restait plus personne pour protester.

A méditer.

Anonyme

10 Mars 2022 à 20:49

#12827

En l'occurrence c'est plutôt des nazis qui se font censurer, donc ton rapprochement marche pas trop.

Anonyme

10 Mars 2022 à 20:59

#12828

Citation :

Et je suis pas foncièrement contre la censure des chaînes de propagande russes. Mais pragmatiquement, aujourd'hui, qui gobe leur propagande ? De ce que je vois c'est des gens radicalisés au dernier degré, complotistes, antivax, d'extrême droite (ou rouges-bruns), voire même QAnon... On leur coupe un robinet à propagande mais ils vont immédiatement en trouver d'autres dans les tréfonds d'Internet.

Bien dit. Sans compter le très faible impact d'un média dont pas grand monde n'a entendu parler. A part bien sur les nazis, toujours a l'affut d'histoire réécrite à leur image.

Sos_maf

1173

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

10 Mars 2022 à 21:15 (modifié le 10 Mars 2022 à 21:16)

#12829

Citation de sublime :

En l'occurrence c'est plutôt des nazis qui se font censurer, donc ton rapprochement marche pas trop.

Faudrait savoir, RT France est-il un outil de propagande russe ou un outil de propagande nazi ?

Dans les deux cas, c'est à un tribunal de statuer, pas à l’exécutif.

Anonyme

10 Mars 2022 à 21:19

#12830

Si tu as recours à un récit allégorique que tu ne comprends pas, je laisse tomber.
Si tu veux défendre la liberté de la presse correctement, abonne toi à mediapart et pi fais un don aux assos qui soutiennent les ukrainiens.

greggreg

3168

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

10 Mars 2022 à 21:26

#12831

Citation :

Quand les nazis sont venus chercher les communistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste.
Quand ils ont enfermé les sociaux-démocrates, je n’ai rien dit, je n’étais pas social-démocrate.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.
Quand ils sont venus me chercher, il ne restait plus personne pour protester.

Et quand Poutine a envahit l'Ukraine, on lui a fait fermer sa gueule (au moins en terme de propagande, ce qui est la moindre des choses, et à défaut de pouvoir le faire physiquement)

https://on.soundcloud.com/BwVft

https://pierresecheprovence.com/

Sos_maf

1173

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

11 Mars 2022 à 00:38

#12832

Citation de sublime :

Si tu as recours à un récit allégorique que tu ne comprends pas, je laisse tomber.
Si tu veux défendre la liberté de la presse correctement, abonne toi à mediapart et pi fais un don aux assos qui soutiennent les ukrainiens.

Et le jour où mediapart sera censuré par décision du président x ou y qui suite à un énième scandale dans ses rangs accusera ce média de faire de la propagande afin de déstabiliser le gouvernement, que diras-tu ?
Que c'est totalement normal de passer en dehors des tribunaux ?

Si tu n'es pas capable de voir le danger que représente ce type de "fait du prince" de la part du pouvoir exécutif, c'est que tu n'as vraiment pas compris les fondamentaux.

Anonyme

11 Mars 2022 à 01:20

#12833

Les medias sont déjà énormément attaqués par le pouvoir de l'argent, mais cette attaque là est légale. Le cadre légal n'offre pas une protection suffisante.
Bref ici seul le résultat m'intéresse : RT est une nuisance en moins.

Si tu veux gaspiller des efforts à le défendre, envoie du fric au Kremlin.

Anonyme

11 Mars 2022 à 12:00

#12834

Mais alors, comment se rendre compte que RT est un média nuisible, si elle est interdite ? C'est un question qui peut paraitre loufoque, et elle l'est probablement. Mais elle mérite quand même d’être posée.

Shreddator

2945

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

11 Mars 2022 à 12:09

#12835

Et comment savoir que les amanites phalloïdes sont toxiques, si on les mange pas ?

Shreddator

2945

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

11 Mars 2022 à 12:11

#12836

Tant qu'on n'a pas testé soi-même on peut pas savoir. Si ça se trouve c'est très bon et on nous ment pour pas qu'on s'en aperçoive :oops2:

Lola Tance

12499

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

11 Mars 2022 à 13:00

#12837

Il est vraiment temps de construire une Dictature Mondiale Ultra Progressiste
Dents pêtées

JohnnyG

10929

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

11 Mars 2022 à 13:19

#12838

Citation de CasioXWG1 :

Mais alors, comment se rendre compte que RT est un média nuisible, si elle est interdite ? C'est un question qui peut paraitre loufoque, et elle l'est probablement. Mais elle mérite quand même d’être posée.

Abonné toi à Gringoire, Valeur Actuelle et France Soir.
Tu auras une petite idée d'un journal puant...
Ensuite, il faut aussi se rendre compte que debunker des fakes news, de la propagande prends beaucoup plus de temps que les répandre.
( Il a fallu plusieurs centaines de pages pour un historien pour corriger toutes les approximations et autres mensonges délibérés de Zemmour )

Anonyme

11 Mars 2022 à 13:37

#12839

Citation de CasioXWG1 :

Mais alors, comment se rendre compte que RT est un média nuisible, si elle est interdite ? C'est un question qui peut paraitre loufoque, et elle l'est probablement. Mais elle mérite quand même d’être posée.

Ben ça n'est pas nouveau que RT c'est de la merde.
Il faut faire confiance à ceux qui se sont posé la question il y a déjà quelques années.

Anonyme

11 Mars 2022 à 14:23

#12840

x

Hors sujet :

sos maf récolte 6 votes alors que la majorité des messages postés ne lui est pas favorable, ça me fait dire que beaucoup de monde est derrière lui sans s'exprimer pour autant - des gens qui ne postent sans doute jamais.
pas la première fois que j'observe ça.

Anonyme

11 Mars 2022 à 14:26

#12841

Citation de Sos_maf :

Citation de sublime :
Si tu as recours à un récit allégorique que tu ne comprends pas, je laisse tomber.
Si tu veux défendre la liberté de la presse correctement, abonne toi à mediapart et pi fais un don aux assos qui soutiennent les ukrainiens.

Et le jour où mediapart sera censuré par décision du président x ou y qui suite à un énième scandale dans ses rangs accusera ce média de faire de la propagande afin de déstabiliser le gouvernement, que diras-tu ?
Que c'est totalement normal de passer en dehors des tribunaux ?

Si tu n'es pas capable de voir le danger que représente ce type de "fait du prince" de la part du pouvoir exécutif, c'est que tu n'as vraiment pas compris les fondamentaux.

Mediapart est un outil de propagande et de désinformation d'État ?

Anonyme

11 Mars 2022 à 14:31

#12842

x

Hors sujet :

il ya pas si longtemps, j'aurais eu le même avis que sos maf sur la question, mais j'ai évolué en lisant des messages sur ce forum ! notamment en découvrant le paradoxe de Popper, rappelé par j master sur ce fil.

Anonyme

11 Mars 2022 à 14:32 (modifié le 11 Mars 2022 à 14:36)

#12843

Poutine a dit ça :

Citation :

la chaîne est financée par le gouvernement. Elle reflète donc la position officielle du gouvernement russe sur les événements de notre pays et du reste du monde, d’une manière ou d’une autre.

Donc bonjour l'indépendance et l'ouverture.

Après, certains vont vouloir parler de Radio France et de France Télévision.
Attention : le contenu est quand même ouvert et critique du gouvernement.

Anonyme

11 Mars 2022 à 14:38

#12844

Citation de Shreddator :

Et comment savoir que les amanites phalloïdes sont toxiques, si on les mange pas ?

Tous les champignons sont commestibles il me semble. Au moins une fois, plus précisément.

j-master

33984

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

11 Mars 2022 à 14:54

#12845

Citation de sublime :

x
Hors sujet :
il ya pas si longtemps, j'aurais eu le même avis que sos maf sur la question, mais j'ai évolué en lisant des messages sur ce forum ! notamment en découvrant le paradoxe de Popper, rappelé par j master sur ce fil.

x

Hors sujet :

ça me fait sincèrement plaisir qu'au moins une personne l'ait vu, ce message
J'avoue que c'est aussi sur AF que j'ai appris l'existence du paradoxe de Popper, même si je suis retombé dessus par la suite sur d'autres médias.
La chaîne youtube Monsieur Phi est assez excellente pour s'affuter sur ce genre de notions, parfois (souvent) contradictoire avec du ressenti au doigt mouillé et de l'affirmation brute de comptoir... ce qui m'a déjà valu quelques discussions houleuses sur des sujets similaires

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

11 Mars 2022 à 15:01 (modifié le 11 Mars 2022 à 15:03)

#12846

x

Hors sujet :

Et le jour où mediapart sera censuré par décision du président x ou y qui suite à un énième scandale dans ses rangs accusera ce média de faire de la propagande afin de déstabiliser le gouvernement, que diras-tu ?
Que c'est totalement normal de passer en dehors des tribunaux ?

Si tu n'es pas capable de voir le danger que représente ce type de "fait du prince" de la part du pouvoir exécutif, c'est que tu n'as vraiment pas compris les fondamentaux.

Les 6 votes ne sont pas usurpés. Pourtant c'est aussi vrai que faux.
L'arbitraire est dangereux, sauf qu'ici il est difficile de savoir si c'est une décision d'urgence ou une décision purement arbitraire.

La principale faiblesse d'une démocratie face à un régime autoritaire c'est surtout la lenteur de sa réaction. Il lui faut peser le pour et le contre, envisager, négocier avec elle-même, là ou un régime autoritaire ne s'encombre pas de ces étapes et n'a aucun problème a frapper le premier. Donc, pour réagir, la démocratie n'aura que deux options : passer en mode guerrier et réduire au maximum son temps de réaction en court-circuitant tout ce qui n'est pas absolument essentiel à l'instant, ou prendre le temps de délibérer entre les diverses idéologies présentes et espérer aboutir à un consensus avant d'être en cendres.

Sur les décisions stratégiques il n'y a pas de consensus à chercher, c'est l'affaire des gens dont c'est le métier. On peut donner son point de vue mais en se souvenant qu'il n'a aucune valeur, à moins d'avoir les compétences et l'expérience nécessaire sur la question, auquel cas c'est un véritable avis et il est étayé.

Et franchement, (là c'est mon point de vue), je ne préfère pas imaginer les conséquences des tergiversations dans la situation actuelle. Et cette situation est absolument inédite puisqu'elle rassemble en même temps (coucou Manu) un beau paquet de merdes :
- épidémie mondiale absolument pas terminée
- montée en puissance des populsimes à peu près partout sur le Globe
- situation climatique désastreuse
- ressources en chute libre
- possibilité d'une 3e GM
- présence dans de nombreux pays d'un arsenal nucléaire délirant

Fallait-il interdire RT ?
Sérieusement, c'est ça le problème ? :8O:

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

samy dread

17450

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

11 Mars 2022 à 15:06

#12847

avec la suppression de la redevance, les chaines auront moins d'indépedance

Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

11 Mars 2022 à 15:09

#12848

Citation de linn134 :

Fallait-il interdire RT ?
Sérieusement, c'est ça le problème ?

Personne n'a dit que c'était le problème.

Mon voisin a arrêté la clope, ça n'a pas réglé le tabagisme dans le monde.

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

11 Mars 2022 à 15:26 (modifié le 11 Mars 2022 à 15:27)

#12849

Citation :

Mon voisin a arrêté la clope, ça n'a pas réglé le tabagisme dans le monde.

C'est normal, ton voisin ne pèse rien par rapport au problème du tabac dans le monde, la portée de sa voix se résume à ses proches, ses potes, ses voisins. Il n'a aucune capacité de nuisance, personne n'écoute ce qu'il dit en dehors de son cercle de connaissances.
Contrairement à un média qui a distribué des bidons d'essence en plein incendie, en faisant croire qu'il s'agissait d'eau.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Anonyme

11 Mars 2022 à 15:28

#12850

Citation de linn134 :

Citation :
Mon voisin a arrêté la clope, ça n'a pas réglé le tabagisme dans le monde.

C'est normal, ton voisin ne pèse rien par rapport au problème du tabac dans le monde, la portée de sa voix se résume à ses proches, ses potes, ses voisins. Il n'a aucune capacité de nuisance, personne n'écoute ce qu'il dit en dehors de son cercle de connaissances.
Contrairement à un média qui a distribué des bidons d'essence en plein incendie, en faisant croire qu'il s'agissait d'eau.

J'étais un poil ironique dans ma dernière phrase.