26 Septembre 2006 à 09:32Sondage : expériences heureuses et malheureuses avec le matos chinois.
#1
Salut,
Je veux lancer ce post parce que je m'apercois que le matos chinois est tout le temps dénigrer sur le forum. Si on s'en tient a ce qui est dit, il faut le fuir comme la peste. Et en discutant hors forum avec des utilisateurs, finalement, personne ne s'en plaint vraiment.
L'idée, c'est donc que tout le monde s'exprime la dessus par rapport a son expérience et SEULEMENT son expérience, pas de "j'ai entendu dire".
Qu'avez vous utilisé comme chinois et quels ont été les problèmes rencontrés ou pas.
Je ne veux absolument pas prouver que le chinois est meilleur que les autres (je reste un peu lucide quand même) mais que utilisé convenablement, il peut rendre de grands services
Clemout44 tu es l'antithèse des pubs de Mr delachance a la téloche...
Citation : 8 scans squale SM5, ils ont tenu 3 ans, et puis ont lâché les un après les autres...
ben c'est du chinois donc du jettable mais pendant trois ans, ils ont fait leur travail non ?
Citation : Certains n'ont vraiement pas de chance alors ! La mienne elle tourne comme une horloge .
Comme moi avec les DMX300, je n'ai jamais eu le moindre probleme pourtant le témoignage du dessus est plus négatif....Je crois que c'est le probleme avec des produit de cette gamme, y'a des séries, il ne faut surtout pas attendre et faire remplacer la bestiole, ensuite ça peut marcher impec des années. j'avais eu le cas sur un flower audioclub, une vrai merde, il faisait n'importe quoi, tout tournait a l'interieur a fond. Je l'ai fait changé et depuis nikel depuis 10 ans.
Le probleme, c'est que pour sortir des prix comme ça, il faut économiser partout, et la vérification du produit final est souvent supprimer pour économiser un post. Mais je trouve plus ou moins malhonnete les vendeurs de chinois style visioshop pour ne pas le citer qui m'affirmait sans gene l'autre jour qu'il ne vérifiait jamais les machines avant l'envoie. Il vend du chinois, il connait le risque de mauvaise série et il ne prends pas la peine de vérifier, il envoie et si ça ne marche pas, a nous de luis retourner la piece....C'est un peu con parce que 1 il ne se fait pas que des amis, 2 il doit repayer le port pour renvoyer la nouvelle machine.
MusicForce apparrament controle tout ces lights avant envoie (dixit le patron)
Good lights.
Adjnino
2372
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
26 Septembre 2006 à 18:31
#52
Citation : C'est entre autre a cause de sa que le moteur fait un sacré boucan
Attend de voir le bruit d'un 218 a coté le SCN tu l'entend pas!!! Et oui les gobo se décalaient carrément a tel point que des fois en black out y'en a vais un qui restai allumé!
Citation : C'est pas le faute de boost si le patron d'une boite en achete, c'est bien la faute du patron.
SI. Car toutes ces marques présentent bien souvent leur materiel comme l'égal de ceux des grandes marques. Tout le monde n'est pas passionné et connaisseur. J'ai le cas en ce moment d'un grand cirque qui s'est fait bonimenter sur des lyres Showtec et le vendeur (un pro) n'a pas hésité à vendre les machines comme équivalentes (voir meilleures) que du Mac Krypton... On voit ça tous les jours.
Citation : Y'a plein de type qui reprennent ces dires apres en généralisant. Puisque Jomo l'a dit, c'est sur que c'est vrai.
Je pense que tu exagères la portée de mes propos, et on est pas non plus majoritaire à reconnaître qu'il ne s'agit pas de machines fiables... Je suis assez seul à dire haut et fort ce que je pense de ce genre de machine (après avoir testé, je précise...). Ne donne pas tant d'importance à ce que dis UN seul membre d'AF...
Citation : en meme temps, je veux pas faire l'avocat du diable, ou traiter les francais d'imbecile, mais j'ai rarement vu le public d'une boite dire "je prefere cette boite là parce qu'ils ont du clay paky", "elle est pourrave cette boite, ils ont des lights japonnais" ou alors "pff, bidon cette boite, il y a encore la roue de couleur qui a decalé"
Ben question discothèques, tu peux les traiter d'imbéciles, ça me gène pas du tout... Ensuite, j'ajouterai qu'effectivement, c'est pas parcequ'un scan déconne que les clients d'un club vont se jeter sur les issues de secours. Par contre, tout dépends de ce que tu attends d'un light show en club. En France, c'est clair, ce qui est attendu, c'est du tagada-pouet-pouet grotesque, et ils y arrivent très bien. Quand tu recherches quelque chose de propre et d'efficace, tu mets les moyens qui y correspondent. Quand tu veux du pouet-pouet qui gigote, tu met de la merde qui te coûte le moins cher possible. Ce qui se passe en France à peu près partout (on a parfois aussi le phénomène de la branlette des mecs qui veulent du haut de gamme à mort mais qui n'ont aucune démarche artistique derrière... Le résultat est strictement le même.). Si un public ne sait en effet pas faire la différence entre un Cly-paky et un Contest, ce qui importe, c'est le resultat global. Et quand tu as du bon matos, utilisé correctement, c'est le rendu général qui fait toute une différence par rapport au public. ça change tout de l'ambiance qui en ressort (idemn en son, déco, service, etc...).
Citation : d'ailleurs, quand je discutais avec le patron du matos, il m'a dit "regarde" en me montrant la salle pleine, "ils ont l'air de s'en plaindre?"
Ben oui, mais si ils ont rien d'autre, c'est tout... Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois...
Citation : Ben oui et tu revient 6 moins plus tard, t'as des scans un peu partout qui sont éteints, et 6 mois plus tard encore plus. j'ai même vu une boite avec des scans plein le plafond sans les miroirs avec lampe allumée ! et ils éclairaient tout au PAR5
Hé oui... vive la France... (note, j'ai vu ça aussi une fois en Belgique... une horreur...)
Citation : Ben question discothèques, tu peux les traiter d'imbéciles, ça me gène pas du tout...
ben, c'est que j'ai pas osé, mais effectivement, payé 15 ou 20 euros l'entrée, 150 euros une bouteille de whisky, 10 euros une biere et tout ca pour ecouter des disques...
alors que tu te payes un petit concert sympa dans un pub ou dans une petite salle, ca te reviens moins cher, c'est plus sympa a ecouter, et tu as autant de nana a draguer.
puis je sais pas par chez vous, mais chez nous, au plus les boites prennent les clients pour des cons, au plus elles marchent.
point de vue matos, je l'ai dis plus haut, mais malheuresement les patrons s'en fouttent de la qualité des lights. (du moins par chez moi).
kirikouII
394
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
26 Septembre 2006 à 22:02
#56
En ce moment on delocalise la fabrication des produits en Chine mais ensuite viendra la conception ......
en economie l y a eu :
les 30 glorieuses
nous sommes dans :
les 30 mitteuses
viendront :
les 30 Pitteuses
Tous ces gars qui sont tout sauf professionnels (avec cette manie de tutoyer tout le monde genre "nous les zikos on est une grande famille",
Mais on peut se poser la question, va savoir si dans 5 ou 10ans, peut etre plus, peut etre moins, ils fabriqueront pas des produits de la qualité des clay paky ou martin actuel? parce que beaucoup de chinois viennent etudier en europe avant de repartir dans leur pays, il y aura peut etre des marques qui rivaliseront avec les plus grands fabricants actuels. faut pas non plus croire que c'est des manchots. clay paky font des scans depuis 20ans, leur premiere serie, les brillants scans, que j'ai utilisé, etaient loin d'etre des modeles de fiabilité. alors peut etre qu'avec 20ans de pratique, ils rejoindront les grandes marques. va savoir?... comme ca été dit plus haut, au debut de l'electronique ou de l'automobile japonnaise, c'etait pas au point et tout le monde critiquais, puis 30 ans plus tard, c'est les leaders sur le marché.
jomo59
10153
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
26 Septembre 2006 à 22:21
#59
Oui, mais il faudra alors qu'ils fabriquent du matos fiable (donc composants plus chers) et arriveront donc à un tarif assez semblable à celui des autres marques (comme c'est déjà plus ou moins le cas avec leur matos qui marche.).
Citation : Oui, mais il faudra alors qu'ils fabriquent du matos fiable (donc composants plus chers) et arriveront donc à un tarif assez semblable à celui des autres marques (comme c'est déjà plus ou moins le cas avec leur matos qui marche.).
justement non, le prix ne sera pas le meme, car la main d'oeuvre est donné la bas par rapport a des ouvriers francais, italiens ou danois. la bas, ils bossent 70heures par semaine pour 100euros par mois. donc, meme en utilisant du materiel plus onereux, la main d'oeuvre etant enormement moins elevé, ils pourront vendre des produits beaucoup moins cher que les leaders europeens. puis surtout, les plus grosses etudes sur les eclairages etant deja faites (scan, lyres etc... n'evolueront plus aussi vite desormais), ils auront quasiement pas de budget d'innovation.
dj-math
1128
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
26 Septembre 2006 à 22:28
#61
Depuis vendredi je taff dans un club avec pas mal de matos et on a 2 type de lyre diferentes du spot250 mac mah et du spot 250 PR et bien apres 2 jour d'encodage lumere on a une mac mah qui est tombé en rad alors quelles on meme pas un ans et aparament elle etais deja allé au sav une fois . Mis a par ces pannes bon ca tourne pas trop mal comme machine . Pour les PR bon ca par contre ca a l'aire de tres bien tourné elles ons un peut plus de patate que les mac mah en plus pour la meme puissance , et ca repond quand meme beaucoup plus vite sur un blacout par exemple
Hors sujet : en passant ya un strob ungroflash mais c'est la folie ce truc 15000w le bordel mais alors quand tu blind attention les yeux ca envoi sever.
jomo59
10153
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
26 Septembre 2006 à 22:32
#62
Citation : justement non, le prix ne sera pas le meme, car la main d'oeuvre est donné la bas par rapport a des ouvriers francais, italiens ou danois.
Ben pas évident... Là bas aussi ça commence à changer... En plus de ça, il faut s'attendre à une réactivité simultanée des autres fabricants.
Prochaie fois fait nous une petite vidéo pendant l'encodage ou la soirée.
Le strob de 15.000 watts doit etre vraiment impressionnant
fred.13
234
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
26 Septembre 2006 à 22:42
#64
Citation : Citation :
justement non, le prix ne sera pas le meme, car la main d'oeuvre est donné la bas par rapport a des ouvriers francais, italiens ou danois.
Ben pas évident... Là bas aussi ça commence à changer... En plus de ça, il faut s'attendre à une réactivité simultanée des autres fabricants.
peut etre, de toutes facons l'avenir nous le dira.
a moins que la reactivité des autres fabricants soit de delocalisé en asie.
mais en europe, a force de croire qu'on est les plus forts et que rien ne peut nous arriver, ben il y a eu pas mal de surprise. regarde les marques de hi-fi ou tv europeenne, elles se sont fait bouffer par les japonnais (idem dans plein d'autres milieux). peut etre que les grandes marques devraient revoir leurs tarifs (parce que les marges elles doivent quand meme etre enorme chez clay paky ou varilite a plus de 10 000 euros la becanes, ca fait cher du kilo) car d'ici quelques années, elles risquent d'avoir du mal si les chinois se mettent a fabriquer leur machines plus consciencieusement.
laurinmax
250
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
26 Septembre 2006 à 23:17
#65
Je me permet juste de faire un petit laius économique (puisque c'est un peu mes études...) pour dire que le prix de la main d'oeuvre est surtout du à la productivité de celle-ci, en effet en europe elle est trés élevée (particuliérement en france, alors qu'en chine celle-ci est faible. Cependant en Chine avec la hausse des qualificatio et la maîtrise croissante des technique il va devenir de plus en plus dur de trouver une main d'oeuvre à bas prix. Cependant notons qu'il est indéniable que les chinois réussirons à produire du matos aussi bon que les européens ou les américain, la question est le feront-il!! En effet ils sont pour le momment placé sur une logique de compétitivité prix, bientôt ils vont passer à une compet hors prix sur laquelle nous jouons actuellement en europe. Mais d'autres pays vont être en compet prix à ce momment là (afrique...)
Je prend un exemple simple avec Robe fabriquant de matériel tchéque si je ne m'abuse ou bien INTER-M ils sont aujourd'hui sur une compet hors prix et proposent des produits voisins de martin (même si il reste une différence).
Tout ça pour dire que OUI les chinois saurons faire du bon matos ils vont en avoir la capacité MAIS la question est vont ils le faire? Quand vont-ils le faire?
J'ajoute que finalement matos chinois et matos haut de gamme européen ne se place pas sur le même segment de marché l'un pro l'autre amateur pouet pouet (je schématise bien sur). Le problème dans cette affaire c'est tout de même la désiformation dont est victime le client qui n'y connais rien et qui en plus est relayée par le vedeur, qui voulant faire du chiffre préfére vendre beaucoup de chinois que peu de matos pro (je le vois mal vous dire "ne me prenez pas des scanner squale achetez plutôt du 518 d'occasion!!")
Sinon pour ce qui est du matos chinois j'ai:
4 bloc puissance botex de 4 voies depuis 1 ans qui tournent nickel!
J'utilise réguliérement des lyres stairvilles (tout le monde à droit à des erreures de jeunesse hein...) mais c'est vraiment pas la joie (j'ai jamais eu de problèmes mais alors le rendu lumineux est mauvais!!!!)
Ma console (behringer lc2412) a du être changé une fosi au sav mais sinon rien ne m'est jamais arrivé.
laurinmax
250
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
26 Septembre 2006 à 23:18
#66
Juste pour m'excuser de cette petite "leçon d'économie" mais c'est plus fort que moi!
jomo59
10153
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
26 Septembre 2006 à 23:29
#67
Merci de ces précisions qui vont un peu dans le sens de différentes choses que j'ai entendues ci et là...
Bien qu'éclairagiste débutant, je me permet de donner mon avis.
J'utilise 6 scrollers Stairville de chez Thomann.de qui sont 10 fois moins chers que le haut de gamme.
Ils n'ont fait qu'une dizaine de prestations pour l'instant. La suite permettra de se pronconcer sur leur fiabilité.
Mais d'ores et déjà, je projette d'en doubler le nombre pour en avoir un peu plus que mon besoin.
Je réfléchis à partir de cet exemple, en me doutant que les Stairville vont durer moins longtemps que les Vibrons considérés par Jomo comme le meilleur.
Quand à performances voisines tu payes les chinois 10 fois moins cher que les Wibrons, tu peux pour le même budget t'en payer 10 fois plus.
Tu peux aussi en acheter seulement un peu plus et attendre quelques pannes pour en racheter à nouveau.
Donc comme tu as un peu de matos d'avance, tu peux en profiter un certain temps.
Le jour où 1 appareil merde, tu le mets de côté et continues à utiliser les autres.
Puis un deuxième appareil merde, puis un troisième et ainsi de suite.
Pendant tout ce temps là, tu as profité de ton matos pendant pas mal de temps tout en ayant pu aligner au début de sacrées possibilités.
Ensuite, quand tu n'a plus assez de matériels utilisables, soit tu rachètes des appareils neufs, soit tu répares ton matos en utilisant les appareils en panne comme stock de pièces détachées.
Et tu continues à couvrir ton besoin encore pendant un bon bout de temps...
Par comparaison, le matos haut de gamme comme Martin nécessite un gros budget d'investissement au départ.
Ensuite, tu te crois tranquile parce que le SAV te résoud tes problèmes de pannes assez vite et avec de jolis mots et courbettes commerciales en prime.
Mais tu ne te rends pas compte que ce service te coûte très cher.
La première fois à l'achat, et la deuxième fois quand tu t'en sers.
Ma conclusion, c'est que si tu veux investir beaucoup au départ, tu achètes du haut de gamme.
Si tu veux investir moins au départ, tu achètes moins cher.
Tu t'emmerdes peut-être un peu plus, mais globalement tu dépenses finalement soit à peu près pareil, soit un peu moins.
Le gros avantage c'est que tu ne sors ton fric que plus tard, quand tu as gagné des ronds en ayant fait travailler le matériel chinois.
Donc tu es gagnant.
Maintenant, il y a du chinois qui marche et du chinois qui ne marche pas.
Il suffit de fréquenter les Forums pour se faire une idée et ne pas acheter chinois à l'aveuglette.
jomo59
10153
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
27 Septembre 2006 à 01:50
#69
Sauf que le chinois c'est le coup de poker... Certains appareils marchent, d'autres non, et parfois pour un mec qui n'est pas emmerdé avec une machine, un autre l'est souvent...
Citation : Si tu veux investir moins au départ, tu achètes moins cher.
Tu t'emmerdes peut-être un peu plus, mais globalement tu dépenses finalement soit à peu près pareil, soit un peu moins.
Donc pour toi, quand tu fais de la lumière, c'est pour accepter d'être "emmerdé". Là est bien le problème. Je refuse absolument d'être "emmerdé" avec du matos. Quand je fais du light, je fais du light. Pas du SAV ou me battre avec le matos pour qu'il fonctionne. (et pourtant ça m'est déjà arrivé) Je ne veut même pas prendre le risque de voir une lyre déconner sur un pont. Pour du Mariage, pourquoi pas, si vous acceptez de pouvoir avoir des avaries avec votre matos, c'est votre affaire. Perso, même sur du petit spectacle, c'est exclu. Et comme tu l'as soulevé mon cher A Chaud, avec du chinois que tu peux acheter en plus grand nombre ou plus facilement, tu as aussi le risque d'être "emmerdé".
Le marché semi-pro est sclerosé par toutes ces machines qui se veulent "copies", ou fac-similé de machines professionelles et qui sont achetées par toute sorte d'utilisateurs tels que prestataires locaux à la noix, salles polyvalentes, etc...(la bonne affaire... Pour le prix de 8, on en a 12 ou 16...oui mais...), se retrouvent sur le marché pro ET EMMERDENT LE MONDE !!! Mauvais calcul... ça merde de partout, ça déconne, ça éclaire pas, ça fait du bruit, les mouvements sont moches, faisceaux dégueu, points chauds atroces, dimmers non linéaires, couleurs à chier, etc... Et toi, tu demandes une fiche technique avec du matos au standard pro pour être tranquille et parfois, tu tombes sur un de ces mecs qui te sors ça en te disant que c'est pareil... ça c'est totalement inadmissible... question lumière ça n'a rien à voir. C'est de la merdasse.
Et j'en ai essayé de ces cochoniums... Des lyt-or, des Showtec, des JBSystem, des Squale, des Futurelight, des Fine-art, etc... De la merdasse qui emmerde le monde... Toutes ces machines m'ont fait chier d'une manière ou d'une autre. Avaries de fonctionnement, pannes ou performances médiocres, le résultat en est que tu as toujours quelquechose que tu ne peux pas faire A CAUSE du materiel. Voilà pourquoi je dis que c'est de la merde.
Voilà dans quel genre de contexte je trouve que ces brolles n'ont pas leur place. Alors dire "pour le même prix j'en ai plus", moui, perso, je préfère en avoir moins mais avoir des vraies bécanes qui marchent et qui ont un beau faisceau. Et surtout, ne pas risquer d'être emmerdé. Mes changeurs Wybron, j'aurrai peut-être pu en payer bien plus si j'avais pris du chintok, mais je suis infiniement plus tranquille d'avoir ça et je sais que je peux compter dessus sans problème, sans avoir besoin d'en avoir un ou deux dans le flight au cas où je devrai envoyer un road dans les ponts pour en changer un en cours de show...
C'est vrai que mes changeurs chinois, j'ai jamais eu de probleme depuis 6 saisons avec, mais je m'en sert en "complement". c'est a dire, pour du bal ou des petits concerts, en face j'ai que du par 64 (36 exactement), en contre, 3 serie d'acl (une au sol et 2 en pont), 4scan martin 1200w sur le pont de contre, et bientot 4 golden scan 3, puis encore des pars, et donc les changeurs je m'en sert dans ces plans là en contre, ils ont une bonne patate et font bonne figure au milieu des par64 1000w.
par contre, je me sert que de ces machines pour les "petits plans" (a 4 ou5 musiciens), 2 en contre et 4 en face, et là, c'est super pratique. vite monté et vite cablé, ne tire pas beaucoup de jus par rapport a des par 64. c'est d'ailleurs principalement pour cette raison que je les ai pris.
bref tout ca pour dire, que meme si j'ai pas de probleme avec, je leur fais pas non plus une confiance aveugle. je garde quand meme mes vieilles becanes. mais c'est vrai que ces appareils m'etonnent, bonne luminosité , tres belle couleur qui n'ont pas faibli avec le temps, et en plus, un pote a reussi a me les dmxifier, c'etait le seul point negatif.je doit faire partie des chanceux.
voila pour ma part l'utilisation du matos chinois.
YannImmersion
4804
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
27 Septembre 2006 à 09:10
#71
Citation : Pour du Mariage, pourquoi pas, si vous acceptez de pouvoir avoir des avaries avec votre matos, c'est votre affaire. Perso, même sur du petit spectacle, c'est exclu
Ben, c'était un peu le but de ce tread au départ, prouver qu'il y a une cible pour le chinois et une cible pour le pro. Quand un gars débarque sur le forum en disant, je veux éclairer un groupe, faire du spectacle, je ne réponds même pas, il est évident qu'il faut qu'il se dirige vers du materiel PRO. Et même, quand il dit je vcoudrais utiliser les PAR LED, je lui dis tout de suite que c'est pas adapté.
En revanche quand un petit jeune veut des renseignements pour une petite discomomo, la je trouve que le matos chinois répondra a fond a ces attentes. C'est bien de lui dire attention, le matos pro te donnera plus de satisfactions, plus longtemps, mais il faut absolument arreter de lui répondre, surtout ne prends pas de chinois c'est de la merde.
Par contre, je ne serais jamais d'accord avec toi pour plaindre les patrons de boites qui se fond avoir sur le matos. Je pense que quand on fait ce métier (ou n'importe quel autre), on prends ses responsabilités, on se forme, on se renseigne. Si on se fait avoir quand même, c'est qu'on est une quiche. Je suis désolé mais c'est la triste réalité.
Good lights.
jomo59
10153
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
27 Septembre 2006 à 12:29
#72
Citation : mais il faut absolument arreter de lui répondre, surtout ne prends pas de chinois c'est de la merde.
Ben pourtant y'a pas mal de produits qui sont vraiment des grosses merdes et ne pas lui dire c'est pas l'aider.
Citation : Je pense que quand on fait ce métier (ou n'importe quel autre), on prends ses responsabilités, on se forme, on se renseigne. Si on se fait avoir quand même, c'est qu'on est une quiche
C'est marrant, toi qui prône la tolérance dans tous les sens, tu es absolument incompréhensif avec les autres... Un patron de club ou de cirque est pas nécéssairement un spécialiste en élairage. Quand il se rapproche d'un spécialiste qui le conseille mal, ça fait de lui une quiche... Bon... Peut-être... Ben a ce rythme là, 80% de ce métier est tenu par des quiches alors... parcequ'avec le marché actuel, inondé par les merdes chinoises même dans le domaine pro, il y a plus de quiche que de gens serieux...
Hors sujet : Suis sorti avec une chinoise. Toujours en désaccord sur le 5,7. Quand à être tonique n'en parlons pas, elle était trop sensible et c'était toujours à la carte entre deux quintes. Normal on n'avait pas la même gamme fondamentale !
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
Anonyme
1546
27 Septembre 2006 à 13:01
#74
J'ai rien compris
gino 06
1133
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
27 Septembre 2006 à 13:49
#75
Hors sujet : tres bon les nems poulet
Non serieux, il est clair que flowers et compagnie qui font pouet pouet si c'est du chinois, on s'en fou!!
Là je crois qu'on devit, on parle de becane!!, pour les lyre que j'ai, j'en suis content certe (peu etre parce que pearl river est la moins pire des chinoiseries), mais je ne pense pas réinvestir dans du chinois neuf.
A noter que j'ai plus de luminosité sur les 518 que les PR
