Sujet Commentaires sur la news : L'Université de Nice planche sur les WAM
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Bravo pour le combo mauvais esprit + mauvaise foi + arguments d'autorité sur un sujet que je ne connais pas + discours idéologique à deux balles
Non mais c'est bien connu, la recherche ça devrait servir qu'à faire des trucs qui sont utiles à l'humanité sur le court terme, sinon faut jeter à la poubelle parce que ça coûte un pognon de dingue 
D'ailleurs, je comprends pas qu'il y ait toute une industrie qui cherche à se faire du pognon dans la musique puisqu'on en parle, faut voir le bilan écologique de la production de guitares ou de synthés, quand je pense qu'il y a des boites en France qui touchent des subventions pour ça, tout ça pour qu'au final on soit arrosés de cons autotunés à la radio et à la télé, ou de ptits dj'eunes qui nous cassent les oreilles avec leur djembés et leur djent, et tous les trucs en DJ quelque chose comme les DJs tout court d'ailleurs. Non franchement, anéantissons la recherche, l'industrie des instruments de musique, l'industrie musicale tout court, la musique tout court et faisons des choses utiles à la place, comme des slips made in France ou des avions.
Ou alors, OK pour travailler dessus mais gratos hein, parce que la musique c'est pas un vrai métier, manquerait plus qu'on soit payé pour quelque chose qui nous passionne et qui passionne les autres.
Je crois que sur un des exemples visibles dans l'article, on a très exactement ça, un mini séquenceur/hôte dans le web avec des plug-ins pré-enregistrés qu'on peut ajouter sur demande, et qui sont dans ce format du WAM ce qui rend le truc extensible à l'infini au fur et à mesure qu'on rajoute des modules.
En tout cas en tant que développeur de plug-ins, je suis ça de très près comme beaucoup d'autres personnes dans l'industrie. Ce qui rend les choses vraiment intéressantes de mon point de vue et pour d'autres, c'est l'accessibilité accrue d'un tel système. Je connais beaucoup de très bons musiciens qui se sentent encore démunis avec l'informatique aujourd'hui, l'installation d'un séquenceur + de plug-ins + la partie configuration. J'en connais aussi beaucoup qui savent faire mais qui supportent pas de bosser avec des ordinateurs pour tout le côté informatique justement qui tue l'inspiration, qui demande de passer des heures à cliquer dans des menus ou à déplacer des clips audio pour changer un arrangement, pour le manque de feedback sur un système clavier+souris+monitoring par rapport à des vrais boutons ou des enceintes pour instruments... Et je pense aussi que beaucoup de personnes sont intimidées par tout ça et n'ont pas envie de se mettre à la MAO. Au final, une application dans un browser, ça permet de pouvoir faire de la musique beaucoup plus vite que recherche de séquenceurs + installation de plug-ins, ça pousse à aller vers la simplicité aussi du côté dev. Je fais partie des gens qui ont suivi également l'avènement de la MAO sur les smartphones et les tablettes, mais qui n'ont jamais été convaincues de ce que ça apportait par rapport à un PC portable... Et puis il y a tout le côté démonstratif super rapide, en deux secondes tu ouvres un site web, tu peux faire de la musique tout seul ou à plusieurs, tester une techno etc.
Après, j'ai pas encore franchi le pas parce que je trouve qu'il y a pas mal de chemin à faire, que ce soit au niveau des applications possibles en elles-mêmes (même si j'ai vu à droite à gauche beaucoup de projets très cools qui avancent), et surtout au niveau technique (charge CPU, multi threading, obligation d'utiliser la dernière version de Chrome uniquement pour le moment pour être compatible). Mais j'ai un gros respect pour l'équipe en charge du développement du web audio, et je suis aussi sûr que dans quelques années on va tous finir par s'y mettre pour des raisons qui seront alors évidentes
Ben écoute, si on enlève tout ce qui ressemble de près ou de loin à de la musique électronique, où les gens ont l'habitude d'utiliser de fait les ordis pour composer, mixer, diffuser etc., dans le reste du monde musical, il y a des gens qui sont de très bons musiciens et qui détestent les ordis. Soit parce qu'ils ont jamais ouvert un séquenceur et qu'ils préfèrent continuer à faire de la musique dans les salles de répétition, en studio, en concert etc., soit parce qu'ils ont essayé et que ça les a rapidement saoulés, soit parce qu'ils savent faire mais qu'ils ont jamais réussi à trouver un workflow et qui les rende vraiment créatifs et à y passer suffisamment de temps pour que ça soit pas une source de frustration. Je ne pense pas étaler quelque chose de quoi que ce soit subjectif là dedans, encore moins d'idéologique ! Par définition, un bon musicien c'est celui qui a passé beaucoup de temps pour devenir bon dans ce qu'il est, et si il a pas intégré l'informatique dedans dès le début il y a de grandes chances qu'aujourd'hui il ait plus à perdre qu'à y gagner en essayant d'être aussi bon avec les ordis que sans...
Oui pour le risque à créer des boites, j'en sais quelque chose avec Two Notes dans laquelle j'ai travaillé pendant 7 ans, par contre les universitaires n'ont jamais été payés pour concurrencer des boites, mais pour faire de la recherche, ce qui est complètement différent en termes d'implications, où est-ce que tu es allé chercher ça franchement
Je ne connais pas un seul labo de recherche qui concurrence des boites dans l'industrie du plug-in et des instruments de musique, c'est même carrément l'inverse qui se produit en fait ! Soit on a des labos et des boites qui collaborent pour sortir des plug-ins, et ça rapporte des thunes à tout le monde, soit c'est les boites qui utilisent des travaux publiés dans le domaine public pour se faire de la thune, ce qui est normal dans un sens vu que les labos sont subventionnés pour leur recherche de toutes façons. Mais faire de la thune avec des produits, c'est dans une logique tellement spécifique qu'en général c'est juste incompatible conceptuellement avec ce qui est dispo en termes de compétences dans la recherche, et c'est pour ça que tous ceux qui veulent "valoriser" une recherche donnée suffisamment bien (faire de la thune avec) finissent par créer une boite juste pour vendre leur techno ou créer un produit autour. Parfois ils restent dans leur labo en même temps mais cela reste rare. J'ai des dizaines d'exemples de ça en tête.
Je disais simplement que c'est un argument typique de chercher à lancer du discrédit sur la recherche fondamentale avec une logique purement comptable et y opposer des baisses de budget dans d'autres domaines qui ont besoin d'argent tout de suite. Je laisserai d'autres t'expliquer le principe du financement de l'innovation, et des logiques d'investissement à long terme.
Sinon pour revenir au schmilblik, on parle de tous les freewares qui existent, mais tiens on va parler d'un problème très précis qui a fait grand bruit récemment : l'arrêt du format VST2. Aujourd'hui, il est impossible pour un nouveau développeur de créer des plug-ins VST2, parce que STeinberg a décidé d'arrêter de lâcher leur SDK et les licences d'utilisation qui vont avec aux nouveaux devs, et aux anciens qui ont pas signé un truc avant Octobre 2018. Sachant que Ableton LIve par exemple sous Windows n'est toujours pas compatible avec VST3 (ainsi que d'autres d'ailleurs), que le format VST3 en lui-même n'apporte rien à part des choses en moins que VST2 (sauf dans Cubase, ce qui est de la triche du coup vu que c'est les mêmes qui font les deux trucs), que développer du AAX nécessite au moins une clé iLok, que créer des installeurs nécessite d'avoir des certificats chez Apple et sur des trucs genre Comodo à respectivement 100 et 300+ euros par an depuis Windows 8.1/10 et les derniers mac OS, que tous les projets open source avec le SDK VST2 inclus dedans se sont fait striker par Steinberg... Et bien ça a du sens de vouloir faire bosser des gens qui n'ont pas de logique comptable sur un nouveau format, et ça a du sens de vouloir faire ça avec le web, accessible à tous grâce à un standard du web open source et utilisé par tous les futurs navigateurs, plutôt que de créer un nouveau concurrent à VST/AU/AAX/LV2 etc qui a peu de chances de prendre. Et peut-être que dans 10 ans, quand tout sera encore plus cloisonné, tu seras bien content d'avoir des freewares au format WAM, et ça sera grâce à des labos de recherche et à l'open source !
Wolfen
13826
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Citation :
Sinon à défaut d'être un projet universitaire "à caractère écolo" c'est un projet "à caractère social" si j'en crois l'intitulé d'une des vidéos "rendre la musique accessible à tous"... très utile, c'est pas comme si il n'y avait pas à disposition des centaines de freewares, dont certains rivalisent avec le payant.
En tous cas L'Agence Nationale pour la Recherche leur à filé 850 000 euros pour ça...
Bravo pour le combo mauvais esprit + mauvaise foi + arguments d'autorité sur un sujet que je ne connais pas + discours idéologique à deux balles
Non mais c'est bien connu, la recherche ça devrait servir qu'à faire des trucs qui sont utiles à l'humanité sur le court terme, sinon faut jeter à la poubelle parce que ça coûte un pognon de dingue D'ailleurs, je comprends pas qu'il y ait toute une industrie qui cherche à se faire du pognon dans la musique puisqu'on en parle, faut voir le bilan écologique de la production de guitares ou de synthés, quand je pense qu'il y a des boites en France qui touchent des subventions pour ça, tout ça pour qu'au final on soit arrosés de cons autotunés à la radio et à la télé, ou de ptits dj'eunes qui nous cassent les oreilles avec leur djembés et leur djent, et tous les trucs en DJ quelque chose comme les DJs tout court d'ailleurs. Non franchement, anéantissons la recherche, l'industrie des instruments de musique, l'industrie musicale tout court, la musique tout court et faisons des choses utiles à la place, comme des slips made in France ou des avions.
Ou alors, OK pour travailler dessus mais gratos hein, parce que la musique c'est pas un vrai métier, manquerait plus qu'on soit payé pour quelque chose qui nous passionne et qui passionne les autres.
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape
[ Dernière édition du message le 06/11/2018 à 14:06:48 ]
Wolfen
13826
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Citation :
Autrement dit, le browser fait office de DAW et peut traiter l'audio localement ( comme le font les DAW) à l'aide des plug-in WAP qui ne sont autre que des adaptations de plugins pouvant être utiliser via le browser au lieu d'un DAW. C'est bien ça?
Je crois que sur un des exemples visibles dans l'article, on a très exactement ça, un mini séquenceur/hôte dans le web avec des plug-ins pré-enregistrés qu'on peut ajouter sur demande, et qui sont dans ce format du WAM ce qui rend le truc extensible à l'infini au fur et à mesure qu'on rajoute des modules.
En tout cas en tant que développeur de plug-ins, je suis ça de très près comme beaucoup d'autres personnes dans l'industrie. Ce qui rend les choses vraiment intéressantes de mon point de vue et pour d'autres, c'est l'accessibilité accrue d'un tel système. Je connais beaucoup de très bons musiciens qui se sentent encore démunis avec l'informatique aujourd'hui, l'installation d'un séquenceur + de plug-ins + la partie configuration. J'en connais aussi beaucoup qui savent faire mais qui supportent pas de bosser avec des ordinateurs pour tout le côté informatique justement qui tue l'inspiration, qui demande de passer des heures à cliquer dans des menus ou à déplacer des clips audio pour changer un arrangement, pour le manque de feedback sur un système clavier+souris+monitoring par rapport à des vrais boutons ou des enceintes pour instruments... Et je pense aussi que beaucoup de personnes sont intimidées par tout ça et n'ont pas envie de se mettre à la MAO. Au final, une application dans un browser, ça permet de pouvoir faire de la musique beaucoup plus vite que recherche de séquenceurs + installation de plug-ins, ça pousse à aller vers la simplicité aussi du côté dev. Je fais partie des gens qui ont suivi également l'avènement de la MAO sur les smartphones et les tablettes, mais qui n'ont jamais été convaincues de ce que ça apportait par rapport à un PC portable... Et puis il y a tout le côté démonstratif super rapide, en deux secondes tu ouvres un site web, tu peux faire de la musique tout seul ou à plusieurs, tester une techno etc.
Après, j'ai pas encore franchi le pas parce que je trouve qu'il y a pas mal de chemin à faire, que ce soit au niveau des applications possibles en elles-mêmes (même si j'ai vu à droite à gauche beaucoup de projets très cools qui avancent), et surtout au niveau technique (charge CPU, multi threading, obligation d'utiliser la dernière version de Chrome uniquement pour le moment pour être compatible). Mais j'ai un gros respect pour l'équipe en charge du développement du web audio, et je suis aussi sûr que dans quelques années on va tous finir par s'y mettre pour des raisons qui seront alors évidentes
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape
[ Dernière édition du message le 06/11/2018 à 13:56:35 ]
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karlos73
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Wolfen
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Citation :
c'est aussi de l'idéologie à deux balles...
Ben écoute, si on enlève tout ce qui ressemble de près ou de loin à de la musique électronique, où les gens ont l'habitude d'utiliser de fait les ordis pour composer, mixer, diffuser etc., dans le reste du monde musical, il y a des gens qui sont de très bons musiciens et qui détestent les ordis. Soit parce qu'ils ont jamais ouvert un séquenceur et qu'ils préfèrent continuer à faire de la musique dans les salles de répétition, en studio, en concert etc., soit parce qu'ils ont essayé et que ça les a rapidement saoulés, soit parce qu'ils savent faire mais qu'ils ont jamais réussi à trouver un workflow et qui les rende vraiment créatifs et à y passer suffisamment de temps pour que ça soit pas une source de frustration. Je ne pense pas étaler quelque chose de quoi que ce soit subjectif là dedans, encore moins d'idéologique ! Par définition, un bon musicien c'est celui qui a passé beaucoup de temps pour devenir bon dans ce qu'il est, et si il a pas intégré l'informatique dedans dès le début il y a de grandes chances qu'aujourd'hui il ait plus à perdre qu'à y gagner en essayant d'être aussi bon avec les ordis que sans...
Citation :
les gars qui montent des boîtes prennent plus de risque que des universitaires généreusement subventionnés pour concurrencer en substance ces même boîtes...
Oui pour le risque à créer des boites, j'en sais quelque chose avec Two Notes dans laquelle j'ai travaillé pendant 7 ans, par contre les universitaires n'ont jamais été payés pour concurrencer des boites, mais pour faire de la recherche, ce qui est complètement différent en termes d'implications, où est-ce que tu es allé chercher ça franchement
Je ne connais pas un seul labo de recherche qui concurrence des boites dans l'industrie du plug-in et des instruments de musique, c'est même carrément l'inverse qui se produit en fait ! Soit on a des labos et des boites qui collaborent pour sortir des plug-ins, et ça rapporte des thunes à tout le monde, soit c'est les boites qui utilisent des travaux publiés dans le domaine public pour se faire de la thune, ce qui est normal dans un sens vu que les labos sont subventionnés pour leur recherche de toutes façons. Mais faire de la thune avec des produits, c'est dans une logique tellement spécifique qu'en général c'est juste incompatible conceptuellement avec ce qui est dispo en termes de compétences dans la recherche, et c'est pour ça que tous ceux qui veulent "valoriser" une recherche donnée suffisamment bien (faire de la thune avec) finissent par créer une boite juste pour vendre leur techno ou créer un produit autour. Parfois ils restent dans leur labo en même temps mais cela reste rare. J'ai des dizaines d'exemples de ça en tête.Citation :
Ce pognon de l'état pourrait être investi ailleurs, dans des trucs pour la santé ou l'environnement qui manque cruellement de fric, bref des trucs que tu considère manifestement utiles pour l'humanité, mais sur "le court terme" (???)
Je disais simplement que c'est un argument typique de chercher à lancer du discrédit sur la recherche fondamentale avec une logique purement comptable et y opposer des baisses de budget dans d'autres domaines qui ont besoin d'argent tout de suite. Je laisserai d'autres t'expliquer le principe du financement de l'innovation, et des logiques d'investissement à long terme.
Sinon pour revenir au schmilblik, on parle de tous les freewares qui existent, mais tiens on va parler d'un problème très précis qui a fait grand bruit récemment : l'arrêt du format VST2. Aujourd'hui, il est impossible pour un nouveau développeur de créer des plug-ins VST2, parce que STeinberg a décidé d'arrêter de lâcher leur SDK et les licences d'utilisation qui vont avec aux nouveaux devs, et aux anciens qui ont pas signé un truc avant Octobre 2018. Sachant que Ableton LIve par exemple sous Windows n'est toujours pas compatible avec VST3 (ainsi que d'autres d'ailleurs), que le format VST3 en lui-même n'apporte rien à part des choses en moins que VST2 (sauf dans Cubase, ce qui est de la triche du coup vu que c'est les mêmes qui font les deux trucs), que développer du AAX nécessite au moins une clé iLok, que créer des installeurs nécessite d'avoir des certificats chez Apple et sur des trucs genre Comodo à respectivement 100 et 300+ euros par an depuis Windows 8.1/10 et les derniers mac OS, que tous les projets open source avec le SDK VST2 inclus dedans se sont fait striker par Steinberg... Et bien ça a du sens de vouloir faire bosser des gens qui n'ont pas de logique comptable sur un nouveau format, et ça a du sens de vouloir faire ça avec le web, accessible à tous grâce à un standard du web open source et utilisé par tous les futurs navigateurs, plutôt que de créer un nouveau concurrent à VST/AU/AAX/LV2 etc qui a peu de chances de prendre. Et peut-être que dans 10 ans, quand tout sera encore plus cloisonné, tu seras bien content d'avoir des freewares au format WAM, et ça sera grâce à des labos de recherche et à l'open source !
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[ Dernière édition du message le 11/11/2018 à 17:03:50 ]
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