Sujet Commentaires sur le dossier : Les meilleurs freewares pour faire de la musique
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Eurêka ! Fiat lux !
Donc j'avais bien pressenti le truc.
Si on essaye de généraliser, le noise gate est à l'expender ce que le limiteur est au compresseur. Les termes threshold, attack, delay, slope (ou ratio) et Softness (alias knee) correspondent exactement à la même chose dans les deux cas.
Donc, un expander, c'est un compresseur qui marche à l'envers : au lieu d'atténuer au dessus du seuil, il atténue en dessous.
Ça va comme synthèse ?
Et merci pour le cours.
Faut vachement aimer les agrumes pour être adepte du disign ! Et si on a des aphtes, c'est pas supportable.
En gros c'est ça, oui.
T'es fort en synthèse !
jensouniev
9575
Je poste, donc je suis
riffon
2550
Squatteur·euse d’AF
jensouniev
9575
Je poste, donc je suis
Salut tout le monde.
BlackWinny, Je viens de vérifier pour ATKExpander : ça fait le café question noise gate. Par contre, l'interface donne des orgelets. C'est moche, c'est petit et pas redimensionnable.
Efficace, j'ai pu gommer les respirations sur une voix qui était pourtant compressée (TDR feedback compressor). Comme on était limite question différence de niveau entre les respirations et la voix, le son s'en ressentait un peu. Je me suis aperçu de mon erreur et j'ai enlevé le comp. Là le gate était plus à l'aise : presque plus de respiration, avec un threshold cette fois beaucoup plus bas, et la voix qui ressort nickel. C'est tout ce que j’attends d'un noise gate. Quand en plus il fait essoreuse à salade et coupe fritte, il y a en général trop de boutons et je prends peur.
D'ailleurs, si Attack, Release et Threshold me sont connus, j'ignore à quoi servent les boutons "Slope" (pente en français), et "Softness" (douceur, mollesse, tendresse). Je suppose qu'ils correspondent respectivement à ratio et knee dans un compresseur... En attendant confirmation, cela reste une supposition.
BlackWinny, Je viens de vérifier pour ATKExpander : ça fait le café question noise gate. Par contre, l'interface donne des orgelets. C'est moche, c'est petit et pas redimensionnable.
Efficace, j'ai pu gommer les respirations sur une voix qui était pourtant compressée (TDR feedback compressor). Comme on était limite question différence de niveau entre les respirations et la voix, le son s'en ressentait un peu. Je me suis aperçu de mon erreur et j'ai enlevé le comp. Là le gate était plus à l'aise : presque plus de respiration, avec un threshold cette fois beaucoup plus bas, et la voix qui ressort nickel. C'est tout ce que j’attends d'un noise gate. Quand en plus il fait essoreuse à salade et coupe fritte, il y a en général trop de boutons et je prends peur.
D'ailleurs, si Attack, Release et Threshold me sont connus, j'ignore à quoi servent les boutons "Slope" (pente en français), et "Softness" (douceur, mollesse, tendresse). Je suppose qu'ils correspondent respectivement à ratio et knee dans un compresseur... En attendant confirmation, cela reste une supposition.
BlackWinny
2149
AFicionado·a
En fait non seulement ATKExpander qui au départ avait ce GUI...
... a changé de nom pour devenir ATKColoredExpander avec ce GUI (celui du bas, sous le compresseur)...
... mais maintenant quand on le télécharge depuis la page habituelle et qu'on installe la nouvelle version (attention à ne pas télécharger ATKAutoSwell à la place), cela donne un outil portant maintenant ce GUI :
En anglais, "slope" signifie "pente". Dans notre domaine de la musique électronique, généralement "slope" est la pente d'un filtre.
Un Expander (faisant aussi office de Gate) doit nécessairement contenir un filtre "sidechain". Slope est donc la pente du filtre sidechain de l'Expander. Mais généralement dans le cas d'un Expander la terminologie emploie plutôt le terme de "ratio" et non directement de "slope" bien que ce soit techniquement la même chose dans ce cas précis. Disons que "slope" est la valeur technique concernant le filtre lui-même, mais là on est dans un ensemble qui contient le filtre, et donc pour l'ensemble on emploiera plutôt le terme plus adapté de "ratio" car ce qu'on évoque c'est bien un ratio (une division) entre le volume de sortie et le volume d'entrée avant l'arrivée au seuil. Le ratio du filtre sidechain d'un Expander détermine donc de combien de fois on réduit le signal en sortie quand on injecte un signal de faible puissance (inférieure au seuil) en entrée. Plus le ratio est important, plus la différence (l'atténuation) est importante en sortie lors de l'arrivée d'un signal faible dont la puissance est inférieure au seuil. Conclusion : plus le ratio est important plus l'Expander va se conduire comme un Noise Gate dans les signaux faibles injectés dans l'entrée. Vois-tu le principe ?
Voici une courbe typique d'un Expander. En abscisse tu as en decibels la puissance injectée en entrée dans l'expander. En ordonnées tu as, toujours en décibels, la puissance qui sortira de l'expander en fonction de ce qui est injecté en entrée :
Tu constates que si tu mets ton ratio au strict minimum (1:1 donc complètement en bas à gauche de la courbe), ta sortie alors nécessairement sera identique à ce qui entre et ce que tu sois en-dessous du seuil ou au-delà du seuil.
Et tu constates aussi que plus tu agrandis ton ratio (donc plus tu le déplaces vers la droite dans la ligne des abscisses), plus tu obtiendras une courbe de sortie différente de la courbe d'entrée... jusqu'au moment où tu arrives à la valeur de seuil "threshold". La valeur de seuil (threshold) indique donc à quel puissance de signal injecté en entrée on va rejoindre la courbe montant vers le haut droit du graphique.
Tu comprends donc maintenant qu'on va obtenir des parties gauches de courbes (c'est à dire des comportements avec un faible signal en entrée) très différentes en jouant à la fois sur le ratio et sur la position du seuil (la position du threshold). Au-delà (c'est à dire à des puissances en entrée qui sont supérieures au seuil), le résultat reste toujours le même dans les ordonnées c'est à dire dans la puissance en sortie... mais en-deça (c'est à dire à des puissances en entrée qui sont inférieures au seuil), le résultat change totalement dans les ordonnées c'est à dire dans la puissance en sortie.
Donc plus la courbe d'entrée est proche de la verticale en-dessous du seuil (ratio de plus en plus important) et plus l'Expander se comporte en Noise Gate. Car quand on fixe un ratio important, tout signal injecté en entrée qui est inférieur à la puissance minimale fixée par le ratio (point où commence la courbe dans les abscisses) aboutit à... un silence complet en sortie. Et ce jusqu'au moment où le signal devient suffisamment puissant en entrée pour que commence la courbe, et c'est alors qu'on commence à entendre un signal faible en sortie. Et maintenant qu'on a atteint la courbe, plus on continue à augmenter la puissance du signal en entrée plus on entend un signal important en sortie. Et lorsqu'on arrive à une puissance de signal injecté en entrée qui est égal au seuil (threshold) on a rejoint désormais la courbe normale pour les puissances encore plus importantes.
Conventionnellement, on parle vraiment de "Noise Gate" quand le ratio atteint (ou dépasse) la valeur de 12:1, c'est à dire une pente forte de cette partie gauche de la courbe. Certains modules de Gate vont parfois jusqu'à des ratios de 100:1 ! C'est à dire une courbe quasiment verticale avant le seuil qui démarre quasiment quand on est arrivé au seuil.
Ensuite, pour ce qui est du réglage de "Soft", c'est tout simplement la brutalité ou la douceur du changement de direction de la courbe quand on approche puis atteint le seuil (threshold). Plus "Soft" est important plus le changement de direction de la courbe sera doux au moment où on approche de la valeur du seuil. On a toujours intérêt à mettre "Soft" à une valeur qui "adoucit" le changement de direction de la courbe (mais qui ne l'adoucit pas trop), car si on laisse un changement de direction brutal à l'arrivée à la valeur du seuil... alors à l'oreille on va sentir nettement ce changement brutal et soudain de comportement. Il est donc préférable que le verrouillage de l'Expander (c'est à dire le passage de ce seuil) soit doux, par un réglage de "Soft" qui soit à une valeur moyenne qu'on évalue à l'oreille en fonction de la position du seuil. C'est particulièrement sensible avec les solos qui varient beaucoup en vélocité, que ce soit sur un piano, un synthé, une guitare, ou un violon (imagine un violon où en-dessous d'une certaine puissance il faut désespérément tendre l'oreille jusqu'à un certaine puissance du violoniste sur la corde puis soudain on entend très fort alors que le violoniste n'a fait que progresser régulièrement en puissance). Mais c'est aussi très sensible avec les voix chantées. Ce réglage de "Soft" est donc important, aussi important que la valeur du "Threshold" et la valeur du "ratio"... et quand on règle un Expander, dessiner la courbe qu'on souhaite est extrêmement utile (ne serait-ce que pour l'aspect pédagogique au début) pour le ratio et pour le threshold, le réglage de "Soft" étant plus une question d'oreille (et de pratique).
Regarde cette image qui va te faire comprendre la notion de "soft" au moment où on arrive sur la valeur de seuil, appelée "threshold value" en anglais:
Tu vois que pour des choix différents de ratios on a intérêt à choisir des réglages de "soft" différents aussi.
Voilà.
... a changé de nom pour devenir ATKColoredExpander avec ce GUI (celui du bas, sous le compresseur)...
... mais maintenant quand on le télécharge depuis la page habituelle et qu'on installe la nouvelle version (attention à ne pas télécharger ATKAutoSwell à la place), cela donne un outil portant maintenant ce GUI :
En anglais, "slope" signifie "pente". Dans notre domaine de la musique électronique, généralement "slope" est la pente d'un filtre.
Un Expander (faisant aussi office de Gate) doit nécessairement contenir un filtre "sidechain". Slope est donc la pente du filtre sidechain de l'Expander. Mais généralement dans le cas d'un Expander la terminologie emploie plutôt le terme de "ratio" et non directement de "slope" bien que ce soit techniquement la même chose dans ce cas précis. Disons que "slope" est la valeur technique concernant le filtre lui-même, mais là on est dans un ensemble qui contient le filtre, et donc pour l'ensemble on emploiera plutôt le terme plus adapté de "ratio" car ce qu'on évoque c'est bien un ratio (une division) entre le volume de sortie et le volume d'entrée avant l'arrivée au seuil. Le ratio du filtre sidechain d'un Expander détermine donc de combien de fois on réduit le signal en sortie quand on injecte un signal de faible puissance (inférieure au seuil) en entrée. Plus le ratio est important, plus la différence (l'atténuation) est importante en sortie lors de l'arrivée d'un signal faible dont la puissance est inférieure au seuil. Conclusion : plus le ratio est important plus l'Expander va se conduire comme un Noise Gate dans les signaux faibles injectés dans l'entrée. Vois-tu le principe ?
Voici une courbe typique d'un Expander. En abscisse tu as en decibels la puissance injectée en entrée dans l'expander. En ordonnées tu as, toujours en décibels, la puissance qui sortira de l'expander en fonction de ce qui est injecté en entrée :
Tu constates que si tu mets ton ratio au strict minimum (1:1 donc complètement en bas à gauche de la courbe), ta sortie alors nécessairement sera identique à ce qui entre et ce que tu sois en-dessous du seuil ou au-delà du seuil.
Et tu constates aussi que plus tu agrandis ton ratio (donc plus tu le déplaces vers la droite dans la ligne des abscisses), plus tu obtiendras une courbe de sortie différente de la courbe d'entrée... jusqu'au moment où tu arrives à la valeur de seuil "threshold". La valeur de seuil (threshold) indique donc à quel puissance de signal injecté en entrée on va rejoindre la courbe montant vers le haut droit du graphique.
Tu comprends donc maintenant qu'on va obtenir des parties gauches de courbes (c'est à dire des comportements avec un faible signal en entrée) très différentes en jouant à la fois sur le ratio et sur la position du seuil (la position du threshold). Au-delà (c'est à dire à des puissances en entrée qui sont supérieures au seuil), le résultat reste toujours le même dans les ordonnées c'est à dire dans la puissance en sortie... mais en-deça (c'est à dire à des puissances en entrée qui sont inférieures au seuil), le résultat change totalement dans les ordonnées c'est à dire dans la puissance en sortie.
Donc plus la courbe d'entrée est proche de la verticale en-dessous du seuil (ratio de plus en plus important) et plus l'Expander se comporte en Noise Gate. Car quand on fixe un ratio important, tout signal injecté en entrée qui est inférieur à la puissance minimale fixée par le ratio (point où commence la courbe dans les abscisses) aboutit à... un silence complet en sortie. Et ce jusqu'au moment où le signal devient suffisamment puissant en entrée pour que commence la courbe, et c'est alors qu'on commence à entendre un signal faible en sortie. Et maintenant qu'on a atteint la courbe, plus on continue à augmenter la puissance du signal en entrée plus on entend un signal important en sortie. Et lorsqu'on arrive à une puissance de signal injecté en entrée qui est égal au seuil (threshold) on a rejoint désormais la courbe normale pour les puissances encore plus importantes.
Conventionnellement, on parle vraiment de "Noise Gate" quand le ratio atteint (ou dépasse) la valeur de 12:1, c'est à dire une pente forte de cette partie gauche de la courbe. Certains modules de Gate vont parfois jusqu'à des ratios de 100:1 ! C'est à dire une courbe quasiment verticale avant le seuil qui démarre quasiment quand on est arrivé au seuil.
Ensuite, pour ce qui est du réglage de "Soft", c'est tout simplement la brutalité ou la douceur du changement de direction de la courbe quand on approche puis atteint le seuil (threshold). Plus "Soft" est important plus le changement de direction de la courbe sera doux au moment où on approche de la valeur du seuil. On a toujours intérêt à mettre "Soft" à une valeur qui "adoucit" le changement de direction de la courbe (mais qui ne l'adoucit pas trop), car si on laisse un changement de direction brutal à l'arrivée à la valeur du seuil... alors à l'oreille on va sentir nettement ce changement brutal et soudain de comportement. Il est donc préférable que le verrouillage de l'Expander (c'est à dire le passage de ce seuil) soit doux, par un réglage de "Soft" qui soit à une valeur moyenne qu'on évalue à l'oreille en fonction de la position du seuil. C'est particulièrement sensible avec les solos qui varient beaucoup en vélocité, que ce soit sur un piano, un synthé, une guitare, ou un violon (imagine un violon où en-dessous d'une certaine puissance il faut désespérément tendre l'oreille jusqu'à un certaine puissance du violoniste sur la corde puis soudain on entend très fort alors que le violoniste n'a fait que progresser régulièrement en puissance). Mais c'est aussi très sensible avec les voix chantées. Ce réglage de "Soft" est donc important, aussi important que la valeur du "Threshold" et la valeur du "ratio"... et quand on règle un Expander, dessiner la courbe qu'on souhaite est extrêmement utile (ne serait-ce que pour l'aspect pédagogique au début) pour le ratio et pour le threshold, le réglage de "Soft" étant plus une question d'oreille (et de pratique).
Regarde cette image qui va te faire comprendre la notion de "soft" au moment où on arrive sur la valeur de seuil, appelée "threshold value" en anglais:
Tu vois que pour des choix différents de ratios on a intérêt à choisir des réglages de "soft" différents aussi.
Voilà.
"Il était à ce point économe qu'il avait fini par contracter l'avaricelle."
San-Antonio, dans Tarte aux poils sur commande
San-Antonio, dans Tarte aux poils sur commande
[ Dernière édition du message le 15/02/2018 à 00:35:17 ]
jensouniev
9575
Je poste, donc je suis
Eurêka ! Fiat lux !
Donc j'avais bien pressenti le truc.
Si on essaye de généraliser, le noise gate est à l'expender ce que le limiteur est au compresseur. Les termes threshold, attack, delay, slope (ou ratio) et Softness (alias knee) correspondent exactement à la même chose dans les deux cas.
Donc, un expander, c'est un compresseur qui marche à l'envers : au lieu d'atténuer au dessus du seuil, il atténue en dessous.
Ça va comme synthèse ?
Et merci pour le cours.
[ Dernière édition du message le 15/02/2018 à 01:17:32 ]
jensouniev
9575
Je poste, donc je suis
jensouniev
9575
Je poste, donc je suis
Citation de BlackWinny :
... maintenant quand on le télécharge depuis la page habituelle et qu'on installe la nouvelle version, cela donne un outil portant maintenant ce GUI :
Faut vachement aimer les agrumes pour être adepte du disign ! Et si on a des aphtes, c'est pas supportable.
BlackWinny
2149
AFicionado·a
Citation de jensouniev :
Eurêka ! Fiat lux !
Donc j'avais bien pressenti le truc.
Si on essaye de généraliser, le noise gate est à l'expender ce que le limiteur est au compresseur. Les termes threshold, attack, delay, slope (ou ratio) et Softness (alias knee) correspondent exactement à la même chose dans les deux cas.
Donc, un expander, c'est un compresseur qui marche à l'envers : au lieu d'atténuer au dessus du seuil, il atténue en dessous.
Ça va comme synthèse ?
Et merci pour le cours.
En gros c'est ça, oui.
T'es fort en synthèse !
"Il était à ce point économe qu'il avait fini par contracter l'avaricelle."
San-Antonio, dans Tarte aux poils sur commande
San-Antonio, dans Tarte aux poils sur commande
Anonyme
Pas idéale ni la meilleure mais peut se révéler utile, cette Protoverb d'Uhe .
https://www.u-he.com/cms/protoverb
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BlackWinny
2149
AFicionado·a
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