AT4033 ou AT4040
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On va pas recommencer...
Tout est dit : achetez le moins cher et garder la différence pour un autre investissement
Il serait plus simple de dire que le 4033 est un micro à capsule back-électret.
Mais ce n'est pas honteux, il existe de très bons micros à polarisation permanente qui ne souffrent pas des tares dont tu les affliges. Le 4033 en est l'exemple parfait. Tous les micros à condensateur craignent l'humidité, électrets ou non, et le fait d'être électret n'est pas synonyme de réponse en fréquence de merde. Et de même, il existe des micros à condensateur et tension de polarisation DC qui sont des merdes, à la réponse en fréquence pourrie.
Tout est dans le sérieux du fabriquant, la gamme du micro et le prix qu'a coûté son étude et sa fabrication.
D'où tire-tu une telle info ?
Comme on ne peut comparer qu'en mode cardio, et qu'en cardio seule la membrane avant est polarisée dans un multi-directionnel, cette croyance est fausse. La seule différence entre les deux capsules (uni vs multi directionnel) c'est que sur cette dernière la membrane arrière nécessaire pour la multi-directivité a reçu une extrêmement fine couche d'or. La membrane arrière de la capsule cardio n'est pas aurifiée. Il n'y a aucune différence qui puisse justifier une quelconque différence de linéarité !
Je pense personnellement, pour avoir construit quelques micros, que lorsqu'on a besoin d'un micro cardio et qu'on n'utilise pas les différentes directivités, il vaut mieux prendre un micro à une seule directivité. L'absence de commutations évite les pertes à l'extrêmement haute impédance de la capsule. On évite aussi de multiplier les condensateurs avant le FET de tête. Ca c'est pour la qualité audio. Et le prix est moindre, on peut se payer la paire plus facilement...
Tu serais surpris de voir le peu de différences qu'il y a entre l'électronique d'un électret et d'un condensateur classique.
L'électronique audio est exactement la même (pour le même micro dans les deux versions), seul la tension de polarisation se rajoute dans le cas du condensateur classique : soit on reprend la phantom soigneusement filtrée pour polariser la capsule (en +40V), cas des Oktava par exemple, soit on construit un petit oscillateur autour d'un transistor et de deux petites selfs pour produire une tension d'environ 50-60V qu'on filtre ensuite (trop peu à mon goût souvent, mais le concepteur s'en fout : on n'est pas dans la bande audio).
Au niveau de la capsule, l'électret est souvent similaire de capsule minuscule très bas prix (quelques euros) mais ce n'est pas le cas dans les micros que nous utilisons : les capsules des AT4041, AKG Solidtube par exemple sont des capsules électret sophistiquées. Une capsule électret coute aussi cher à produire, voire plus cher que les capsules condensateur standard.
Viens faire un tour ici sur AudioFanzine dans "les mains dans le cambouis", côté fabrication de micros, on y fait mieux la part des choses après
Dom Brunet
818
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Vince_
22792
Vie après AF ?
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nii
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AFicionado·a
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Citation de Dom :
Citation :Ayant écouté des extraits sonores des deux références
Ecoutés où ces extraits sonores, sur le web ?
En studio ?
On va pas recommencer...
Tout est dit : achetez le moins cher et garder la différence pour un autre investissementDom Brunet
818
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Anonyme
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Dom Brunet
818
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voicetrack
1976
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berl
10919
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Citation de voicetrack :
4033 :Citation :Capsule: Condensateur polarisé en permanence avec plaque fixe à charge fixe
4040 :Citation :Capsule: Condensateur polarisé (tension de polarisation CC)
Il serait plus simple de dire que le 4033 est un micro à capsule back-électret.Mais ce n'est pas honteux, il existe de très bons micros à polarisation permanente qui ne souffrent pas des tares dont tu les affliges. Le 4033 en est l'exemple parfait. Tous les micros à condensateur craignent l'humidité, électrets ou non, et le fait d'être électret n'est pas synonyme de réponse en fréquence de merde. Et de même, il existe des micros à condensateur et tension de polarisation DC qui sont des merdes, à la réponse en fréquence pourrie.
Tout est dans le sérieux du fabriquant, la gamme du micro et le prix qu'a coûté son étude et sa fabrication.
Citation de voicetrack :
Je suis également assez étonné de constater que des gens préfèrent un uni directionnel à un multi directionnel ! Les multi directionnels étant doté d'une double cellule ont généralement une plus grande linéarité hors axe
D'où tire-tu une telle info ?
Comme on ne peut comparer qu'en mode cardio, et qu'en cardio seule la membrane avant est polarisée dans un multi-directionnel, cette croyance est fausse. La seule différence entre les deux capsules (uni vs multi directionnel) c'est que sur cette dernière la membrane arrière nécessaire pour la multi-directivité a reçu une extrêmement fine couche d'or. La membrane arrière de la capsule cardio n'est pas aurifiée. Il n'y a aucune différence qui puisse justifier une quelconque différence de linéarité !
Je pense personnellement, pour avoir construit quelques micros, que lorsqu'on a besoin d'un micro cardio et qu'on n'utilise pas les différentes directivités, il vaut mieux prendre un micro à une seule directivité. L'absence de commutations évite les pertes à l'extrêmement haute impédance de la capsule. On évite aussi de multiplier les condensateurs avant le FET de tête. Ca c'est pour la qualité audio. Et le prix est moindre, on peut se payer la paire plus facilement...
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
voicetrack
1976
AFicionado·a
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Ah intéressant ! ! ! Ok donc pour le multi ou cardio ; j'ai du mal à le croire mais pourquoi pas, il faudrait que je re compare les courbes... (concernant les différences entre le 4033 et 4040, les "spec" sont assez différentes quand meme).
Par contre je n'ai pas dis que les electret étaient moins résistant à l'humidité et je pense meme au contraire qu'ils tiennent un poil mieux en milieu humide (en vieillissement je sais que j'ai plusieurs electret dont le niveau ou le rendue change au bout de pas mal d'années ; coté oxydation due à l'huimidité par contre je ne pense pas que les electet soient plus fragiles car j'ai vue des cas hallucinants).
Pas dis non plus que les electret étaient de la daube par contre, electroniquement c'est assez différent (un electret est quand meme moins couteux à la fabrication en principe) et je sais que parfois, j'aime bien les electret sur des over ou percu (je sais, on ne peux pas généraliser mais globalement, je trouve que les electret ont quand meme une espece de distorsion dans les HF qui enlève un peux de précision mais peux parfois s'avérer agréable).
Je n'ai jamais eu le AT4040 entre les mains mais je sais qu'en général, je n'ai jamais été fan des aigus de l'AT4033 alors que j'apprécie beaucoup le AT4050 mais c'est une version CM5 que j'ai et qui serait apparemment plus "doux" (j'ai pas comparé ; donné avec une bande passante plus étendue soit disant aussi mais pareil... J'en sais rien... Quand je veux de la bande passante pour certains bruitages, je n'utilise pas ce micro ). J'aimerai bien savoir d'ailleurs si le AT4040 tire plus vers le AT4050 ou vers le AT4050CM5.
Par contre je n'ai pas dis que les electret étaient moins résistant à l'humidité et je pense meme au contraire qu'ils tiennent un poil mieux en milieu humide (en vieillissement je sais que j'ai plusieurs electret dont le niveau ou le rendue change au bout de pas mal d'années ; coté oxydation due à l'huimidité par contre je ne pense pas que les electet soient plus fragiles car j'ai vue des cas hallucinants).
Pas dis non plus que les electret étaient de la daube
par contre, electroniquement c'est assez différent (un electret est quand meme moins couteux à la fabrication en principe) et je sais que parfois, j'aime bien les electret sur des over ou percu (je sais, on ne peux pas généraliser mais globalement, je trouve que les electret ont quand meme une espece de distorsion dans les HF qui enlève un peux de précision mais peux parfois s'avérer agréable). Je n'ai jamais eu le AT4040 entre les mains mais je sais qu'en général, je n'ai jamais été fan des aigus de l'AT4033 alors que j'apprécie beaucoup le AT4050 mais c'est une version CM5 que j'ai et qui serait apparemment plus "doux" (j'ai pas comparé ; donné avec une bande passante plus étendue soit disant aussi mais pareil... J'en sais rien... Quand je veux de la bande passante pour certains bruitages, je n'utilise pas ce micro
). J'aimerai bien savoir d'ailleurs si le AT4040 tire plus vers le AT4050 ou vers le AT4050CM5.berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de voicetrack :
Pas dis non plus que les electret étaient de la daube
Tu serais surpris de voir le peu de différences qu'il y a entre l'électronique d'un électret et d'un condensateur classique.
L'électronique audio est exactement la même (pour le même micro dans les deux versions), seul la tension de polarisation se rajoute dans le cas du condensateur classique : soit on reprend la phantom soigneusement filtrée pour polariser la capsule (en +40V), cas des Oktava par exemple, soit on construit un petit oscillateur autour d'un transistor et de deux petites selfs pour produire une tension d'environ 50-60V qu'on filtre ensuite (trop peu à mon goût souvent, mais le concepteur s'en fout : on n'est pas dans la bande audio).
Au niveau de la capsule, l'électret est souvent similaire de capsule minuscule très bas prix (quelques euros) mais ce n'est pas le cas dans les micros que nous utilisons : les capsules des AT4041, AKG Solidtube par exemple sont des capsules électret sophistiquées. Une capsule électret coute aussi cher à produire, voire plus cher que les capsules condensateur standard.
Viens faire un tour ici sur AudioFanzine dans "les mains dans le cambouis", côté fabrication de micros, on y fait mieux la part des choses après
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
berl
10919
Membre d’honneur
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voicetrack
1976
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Bah ça fait quand meme une sacré différence d'un point de vue fonctionnement je trouve, non ? Meme si visuellement l'electronique se ressemble (peux etre moins les composants ?)...
Après, une membrane métalisée, ça veux quand meme dire que le multi directionnel est rendue cardio électroniquement contrairement à l'unidirectionnel qui est cardio acoustiquement (comme les dynamiques) ? Puis les diagrames et les courbes ne sont pas les memes que ce soit entre le 33, 40 et 50 donc bah comme par chez moi ce sont des micro difficiles à dégoter en test, bah je me fis à ce que je vois... (et aux conseils de collègues qui ont pus tester aussi... J'ai d'ailleurs eu de supers echo de l'AT4047 au passage).
Après, une membrane métalisée, ça veux quand meme dire que le multi directionnel est rendue cardio électroniquement contrairement à l'unidirectionnel qui est cardio acoustiquement (comme les dynamiques) ? Puis les diagrames et les courbes ne sont pas les memes que ce soit entre le 33, 40 et 50 donc bah comme par chez moi ce sont des micro difficiles à dégoter en test, bah je me fis à ce que je vois... (et aux conseils de collègues qui ont pus tester aussi... J'ai d'ailleurs eu de supers echo de l'AT4047 au passage).
Hors sujet :
mes principaux micro de travaille restent les MKH mais là, pareil, c'est encore une autre electronique
D'ailleurs, le MKH418 qui est MS sur une base de 416 je crois, aurait la particularité d'avoir le "s" via technologie electret ce qui serait peux etre à l'origine du souffle qui lui est reproché en mode stéréo... Intéressant non ?
Curieux d'ailleurs qu'ils n'aient pas gardé la meme technologie HF sur le MK8
Je ne sais pas s'il y a beaucoup de marques qui utilisent la meme technologie...
Et Beyerdynamic dans tout ça ? (j'aimerai beaucoup tester un MC740 mais pareil, c'est pas courant...).
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
voicetrack
1976
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Hors sujet :
Citation :Je t'ai prié plus haut de citer tes sources. Toujours rien ?
Les sources ? bah google -> At -> etc... et voilà, t'a tout (sauf peux etre le CM5 et encore...) :
https://eu.audio-technica.com/fr/products/subcategory.asp?catID=3&subID=20
Après, perso, c'est au niveau rendue sonore ; je sais par exemple qu'entre un C414 et un C214, le rendue est super différent meme si on reconnait un peux une signature sonore à peux près commune (là, j'ai eu l'occasion de faire les testes et peux te balancer des extrais en MP si tu y tiens)
PAreil entre les C451 nouveaux à priori electret et les anciens statiques...
Si tu dis vrais pour la directivité (ce que je suis près à admètre), comment font ils pour avoir plusieurs directivités cardio, super cardio etc... et pourquoi les rendues d'analyses ne sont pas les memes à directivité équivalente ? Insinuerai tu qu'une marque comme Audiotechnica (et d'autres) feraient des faux banc d'essais ?
J'ai parcourue ton lien "les mains dans le cambouis" ; j'ai parcouru mais je n'ai pas compris ce que tu voulais que je vois là dedans ? (puis trop de hors sujet comme ici...) Je connais cette rubrique mais je n'ai pas envie de fabriquer mes micro (je ne suis pas bon en finitions et n'ai pas envie de prendre de risque sur la fiabilité de mon matos de taff).
Et comme tu a l'air de connaitre le domaine, sais tu s'il y a des micro à grandes membranes polarisées en HF ? A tu déjà fait des montages de ce type ?
Que pense tu des séries de chez Mojave ? Et a tu testé le AT4047 dont la fabrication me parait clean et dont les différents essais que j'ai entendue sur le net ; je sais, c'est pas une référence mais quand t'en compar plein, il y a un style globale qu'on peux capter n'est ce pas ?
Ça c'est kloug
14379
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Dom Brunet
818
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
voicetrack
1976
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Oui, la question sensible des préamp ; discret, CI, transfo ou pas, prix etc...
Ce que je peux te dire depuis le temps (car il date ce bougre de sujet ) c'est que depuis j'ai deux exemplaires de 4050 et deux de 4050CM5 et à moins qu'il n'y ait une défaillance identique sur deux exemplaires de la meme référence (ce dont je doute), ce sont des micros au rendue légèrement différent (différence subtile mais quand meme) en gros, la version CM5 qui est sur le papier plus étendue a effectivement un rendue plus doux (encore une foi c'est subtile). Le 4047, lui a un son plus chaud et un peu moins définit, plus distordu mais super agréable (c'est mon avis).
Je n'ai eu entre temps qu'un AT4040 entre les mains mais il était rincé et je n'ai pas eu le temps de faire un comparatif...
Ce que je peux dire en tous les cas c'est que par contre j'ai eu l'occasion d'avoir des enregistrements au 4033 entre les mains et sur les voix, je galère beaucoup plus au mixage qu'avec les 4050... Mais ça c'est que pour les voix.
Au niveau préamp, j'ai remarqué que sur les micros que j'ai, l'utilisation de préamp à entrée sur transistor marchait souvent mieux sur les micros à sortie sur tranfo de symétrie (AT4047, MA201fet etc...) et inversement ; mais encore une foi c'est subjectif et à vérifier (mes préamp sur transfo sont des AETA EAA, pour les transistor c'est plus tot Sonosax etc...).
En gros, ça dépend du préamp ; si le 4040 est proche du 4050, c'est donc assez terre à terre comme micro et donc plus polyvalent et souple au mix mais un préamp à transfo d'entrée peut apporter une petite touche intéressante. Mais ça reste à tester les oreilles grandes ouvertes... ).
En tous les cas, moi qui n'aimai pas Audiotechnica, avec l'AT4050 et l'AT4047, mon avis a totalement changé. D'ailleurs, entre temps, Audiotechnica a crée la série 50 avec une technologie... A electret ! Je n'ai pas testé ni meme vue...
Citation :
Me voilà pas bien avancé pour faire mon choix !
Ce que je peux te dire depuis le temps (car il date ce bougre de sujet
) c'est que depuis j'ai deux exemplaires de 4050 et deux de 4050CM5 et à moins qu'il n'y ait une défaillance identique sur deux exemplaires de la meme référence (ce dont je doute), ce sont des micros au rendue légèrement différent (différence subtile mais quand meme) en gros, la version CM5 qui est sur le papier plus étendue a effectivement un rendue plus doux (encore une foi c'est subtile). Le 4047, lui a un son plus chaud et un peu moins définit, plus distordu mais super agréable (c'est mon avis).Je n'ai eu entre temps qu'un AT4040 entre les mains mais il était rincé et je n'ai pas eu le temps de faire un comparatif...
Ce que je peux dire en tous les cas c'est que par contre j'ai eu l'occasion d'avoir des enregistrements au 4033 entre les mains et sur les voix, je galère beaucoup plus au mixage qu'avec les 4050... Mais ça c'est que pour les voix.
Au niveau préamp, j'ai remarqué que sur les micros que j'ai, l'utilisation de préamp à entrée sur transistor marchait souvent mieux sur les micros à sortie sur tranfo de symétrie (AT4047, MA201fet etc...) et inversement ; mais encore une foi c'est subjectif et à vérifier (mes préamp sur transfo sont des AETA EAA, pour les transistor c'est plus tot Sonosax etc...).
En gros, ça dépend du préamp ; si le 4040 est proche du 4050, c'est donc assez terre à terre comme micro et donc plus polyvalent et souple au mix mais un préamp à transfo d'entrée peut apporter une petite touche intéressante. Mais ça reste à tester les oreilles grandes ouvertes...
).En tous les cas, moi qui n'aimai pas Audiotechnica, avec l'AT4050 et l'AT4047, mon avis a totalement changé. D'ailleurs, entre temps, Audiotechnica a crée la série 50 avec une technologie... A electret !
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