Vos VIDEOS Live ou en répétition.
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Hit !


Du Live, de l'impro, du raté et du good -de vous-, au Zénith ou dans le garage des parents du batteur !...
C'est ici que ça se passe !
Quelle que soit la qualité, le style ou le niveau, on n'est pas là pour se moquer (le triangle jaune veille) mais bien pour partager.
Merci d'avance d'afficher éventuellement le minutage.
Respectez naturellement la législation ainsi que la charte (notamment pas de promo pour vos prochains spectacles -il y a un espace prévu pour ça-).

zekragash

Pourquoi "autour de procman" ? c'est une histoire d'égo ou ça vient d'ailleurs ?

sonicsnap


Will Zégal

C'est un peu la mode des "tribute" en ce moment.
Yes. C'est raccord avec une société de vieux qui se complaît plus dans le passé connu que dans la création et la nouveauté.
Et je ne suis pas fan du tout. Mais j'avoue que celui de Gojats est bien fait.

Je n'ai rien contre les reprises (j'en ai longtemps fait). Mais les reprises à l'identique, c'est pas trop mon truc.
En même temps, j'aime bien aller voir un tribute Pink Floyd de mon coin qui s'appelle "Empty Spaces". Les mecs sont très bons et retrouver le son des Floyds en live, c'est cool. A la fin des concerts, les mecs se lâchent, sortent de la reproduction à l'identique et partent... en live. Et là, c'est vraiment, vraiment très bon (le groupe est composé de brutasses).
Et c'est ça qui me navre : de me dire à quel point ça serait bon s'ils revisitaient tout le répertoire de Pink Floyd à leur sauce comme il le font à la fin des concerts. Mais non : c'est tout collé à l'original (album) à la note et au timbre près. "C'est ce que demandent les fans" m'explique le leader*.
Les fans sont des cons.
*
D'ailleurs, une partie du groupe a fait un album "Pink Floyd acoustique" et il est excellent. En unplug, les morceaux prennent une autre dimension.
[ Dernière édition du message le 04/12/2018 à 16:03:19 ]

sonicsnap

[ Dernière édition du message le 04/12/2018 à 18:47:26 ]

Ema

ça ne veut pas dire que les interprètes de musique classique ou de tribute sont sans intérêt, mais juste qu'ils ont laissé la créativité au vestiaire pour répondre à un marché: répliquer en live une oeuvre passée et la faire revivre à ses auditeurs. Et bien sûr, l'imitation demande beaucoup de travail et de technique, donc ça mérite le respect.
Après, la plupart des zicos qui jouent dans un tribute ne font souvent pas que ça (ils ont d'autres projets "créatifs" à côté). Je connais d'ailleurs peu de zicos pros qui ont moins de 6 ou 7 projets actifs en même temps. Donc c'est vrai que ça se rapproche du balluche: c'est ingrat mais ça fait bouillir la marmite...


Concernant les reprises, j'aime bien qu'elles soient très détournées/créatives comme ici:
Bon, ça ne va pas plaire à tout le monde, je l'avoue...

Le problème, c'est plutôt dans l'entre deux: quand les zicos ne sont pas assez doués techniquement pour faire de l'imitation (tribute) et pas assez doué créativement pour faire une reprise "originale" et avec un style propre...
Malheureusement, ça concerne pas mal de monde... mais c'est aussi et surtout une manière d'apprendre la zique!!!

Will Zégal

Pour moi, il faut voir le tribute plutôt comme une version moderne de la musique "classique": Le modèle étant parfaitement défini (l'original!), on tente de l'imiter avec une créativité qui tend forcément vers zéro...
Curieuse vision de la musique classique. Certes, un musicien classique joue la partition (encore que, il y a des versions retravaillées), mais il en fait une interprétation personnelle.
C'est le problème des tribute : ce n'est pas une partition à laquelle ils se réfèrent, mais un enregistrement.
Après, je ne juge ni ceux qui en jouent (et j'en connais qui prennent leur pied à jouer la musique qu'ils aiment avec d'autres bons zicos, souvent des copains), ni ceux qui vont les écouter. Mais c'est juste pas franchement mon truc.
Pareil pour le bal, d'ailleurs. Entre le gros nase tout seul avec son clavier arrangeur et un vrai groupe qui joue grave, il y a un monde. Bien qu'il m'arrive de faire le DJ, j'aime autant que les gens dansent sur de la musique live. Et c'est effectivement une super école de musique, de scène et du métier en général.

zekragash


Procman


Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

Ema

ce n'est pas une partition à laquelle ils se réfèrent, mais un enregistrement
Et oui, car les notes comptent (partition), mais le timbre aussi. Retrouver les sons de synthés/ guitares dans un tribute à Bowie, ça doit être assez balèze. Pour le classique, vu qu'il y a "un timbre parfait à atteindre" avec des variations (très) réduites, ça ne prête pas vraiment à réflexion...
D'ailleurs, le problème de la partition, c'est que certaines indications d'interprétation rythmique ne sont pas présentes: par exemple le swing dans le jazz (swing est un mot vieillot, maintenant on dit "groove"

Si tu vas voir l'ONL (Orchestre National de Lyon) avec un jazzeux, c'est systématiquement l'échec, quelle que soit la qualité des musiciens. (bon, ça vient aussi du fait qu'on ressent un peu trop fortement que ces musiciens (ONL) ne font ce genre de prestations que parce qu'ils y sont contractuellement contraints...)

Djardin

Et d'ailleurs, on monte un quatuor pour bosser que du classique.
Bon, ben lire la partition, jouer les bonnes notes au bon moment, ça va, ça se fait. (même si pour moi c'est une horreur !)
En gros, on déchiffre et on joue le morceau, en une heure un truc nouveau ça passe. Par contre une fois que ça c'est fait, là faut faire de la musique, de la vrai.
Faut chercher des doigtés qui font que ça passe bien. Voir des coups d'archets, parce que certaines partitions sont très précises, d'autres non (il me semble que Bach ne précisait jamais les coups d'archets). Et ça peut avoir l'air d'un détail, mais deux notes détachées ou dans le même archet, ça ne sonne pas pareil. 2 notes sur la même corde ne sonnera pas comme 2 notes sur 2 cordes différentes.
Ensuite il y a tout ce qu'on met dans le son : jouer fortissimo ? piano ? quand commencer le crescendo ? jouer avec tel ou tel timbre. ça revient à mettre tel ou tel disto en rock. Entre une big muff à balle et une petit crunch, t'as peut être le même volume, mais pas du tout le même son.
Et surtout, là en quatuor on a la partie compliqué : jouer en groupe.
Donc accélérer/ralentir ensemble (parce que oui, il y a un tempo, mais en vrai faut s'en séparer).
Et les volumes, est-ce qu'on fait tous les variations ensembles ? ou au contraire on baisse les basses pour mettre en avant une mélodie d'un violon ? Ou l'inverse : on baisse les violons et pouf, on découvre en réalité la partie de la basse.
Donc réfléchir à quel phrase on veut ralentir, sur quel note on met une tension, sur quel passage on insiste, plutôt qu'un autre ...
(après, c'est comme le rock, la pop ou la chanson : tu peux jouer des accords et chanter du texte, ou te demander ce que tu veux faire passer comme message, donc insister sur tel ou tel instrument, tel ou tel passage ...)
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

Will Zégal

Le nom "Autour de Procman", effectivement, probablement l'Ego qui parle. Après des dizaines de groupes où, anonyme, je faisais tout, maintenant je signe et j'assume.
Je comprends ça. Ce n'est pas qu'une question d'égo.

Citation de Ema :Pour le classique, il y a un "son", un timbre consensuel à atteindre, en plus des notes/rythmes à jouer et des indications de jeu à suivre. La marge d'interprétation est extrêmement réduite, peut être 0.01% (je parle de musique orchestrale, où tout est parfaitement figé).
Non mais tu écoutes du classique ? Sérieux ?
C'est pas une tare de ne pas le faire, mais faut savoir de quoi on parle.
Alors tous ces amateurs qui peuvent avoir 4 ou 5 disques (voire beaucoup plus) d'une même oeuvre interprétée par différents orchestres, différents chefs, c'est juste pour 0.01 % de différence ?
à 8 mn 19 si ça ne part pas au bon endroit
Et encore, on est sur un extrait d'oeuvre dont l'interprétation est assez consensuelle : faut que ça pète, que ça brille.
[ Dernière édition du message le 05/12/2018 à 13:53:14 ]

gojats

Je connais des profs de guitare classiques qui seraient absolument incapable d'assurer une soirée dansante.
C'est juste un vieux cliché, le métier a énormément évolué ces 20 dernières années. Déjà on mélange les catégories.
les exigences et les compétences pour rentrer dans un orchestre de variété professionnel sont très élevées. Les cuivres ont un DE (ou en préparation) au minimum, et les autres zicos (Gt, basse, drum, claviers, chants...etc ) sortent des écoles avec des bagages techniques et théoriques bien costauds.
Les places sont chères...
Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

Traumax

Ma comparaison avec les tributes c'est surtout pour dire que quand t''es un musicien plutôt bon, y'a 25 ou 30 ans c'était le baluche qui te faisait vivre a coup sur, maintenant c'est le tribute. Et dans les deux cas faut avoir le niveau et l'attitude pro qui va avec.
Pour l'anecdote, le studio dans lequel on repete appartient a un ex musicien de bal, qui a tellement bien tourné qu'il a fini par ouvrir son studio pour soutenir la scène de creation du coin avec des prix imbattables. Donc, merci les baluches.

Pour l'interprétation du classique, si on veut se faire une idée quand on y connait rien (et c'est pas grave de rien y connaitre), on peut écouter le Requiem de Mozart, un coup par Karajan, l'autre coup par Abbado. La différence est flagrante.
[ Dernière édition du message le 05/12/2018 à 17:00:24 ]

zekragash

[ Dernière édition du message le 05/12/2018 à 17:11:30 ]

gojats

Change rien

Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

Ema

Dans tes exemples, c'est plutôt du 0.001%...
Cela dit, je n'ai rien contre la subtilité, bien au contraire!
D'autres exemples:
5%:
50%:
NB: je n'aime aucun de ces exemples, c'est juste pour illustrer le propos.

@gojats:
Il est clair qu'il y a certains groupes le bal/ reprises de variété où le niveau techniques des musiciens est hallucinant, surtout au regard du répertoire joué (Bowie, c'est le (très) haut du panier!). Le problème, c'est que les mêmes musiciens auront beaucoup plus de mal à jouer dans des formules plus personnelles et créatives. Mais c'est plutôt la faute du public et des programmateurs (entre les deux, c'est l'histoire de la poule et de l'oeuf), ce en quoi je rejoins Will. Le musicien, il fait ce qu'il peut pour faire bouillir la marmite et conserver son statut (intermittence). Par contre, là où je te rejoins, c'est que l'on n'a pas à les stigmatiser pour ça. Heureusement, la jeune génération (20-35 ans) est beaucoup plus à l'aise avec ça et peut passer d'un groupe d'animation pour mariages et fêtes à un projet black/speed metal sans que ça choque...

Djeeloo

L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

sqoqo

Rien n'empêche le Black/Speed métal aux mariages...
On va commencer à avoir les premiers Papy Bruno, Mémé Sandrine, et Tonton Fabien ayant écouté Slayer ou Kreator, à 30 ans dans les 80's.
Vers 2025, dans le fond des salles de mariage, là où il y a les cannes et les fauteuils roulants, seront tapis, des anciens pogoteurs et stage divers

[ Dernière édition du message le 06/12/2018 à 12:18:12 ]

Will Zégal

[ Dernière édition du message le 06/12/2018 à 12:42:13 ]

Procman

Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

zekragash

Tout le monde a déjà une fois connu le syndrome de la fête de la musique … il y a du monde devant le groupe tant qu'il fait des reprises. Dès qu'il joue une de ses compos, les gens se barrent et vont à coté, car y a une reprise de Seven Nation Army ...
[ Dernière édition du message le 07/12/2018 à 16:30:03 ]

Djeeloo

PiNaiZe que je déteste de plus en plus ce riff à chaque fois que je l'entends...

L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

Ema

Rassure toi, le milieu créatif est encore ultra foisonnant, sûrement 10 fois plus qu'au temps des groupes dont tu parles, du fait de la démocratisation des outils de mix, enregistrement et diffusion, et des progrès dans l'enseignement des musiques actuelles. Comme dit plus haut, le niveau des musiciens a aussi considérablement augmenté, même si certaines pratiques sont en sommeil (les solos de guitare...

Ensuite, il faut être curieux, aller dans les concerts, ne pas avoir peur des lieux "alternatifs". Même si certains lieux ne sonnent pas terrible (caves voûtées...), c'est là que ça se passe!
Evidemment, dans ce genre de milieu, faire une reprise, hormis les trucs loufoques, c'est le nec plus ringard!
Le problème vient plutôt que les groupes vraiment innovant n'ont plus vraiment de canaux de diffusion "mainstream". Même ceux qui jouent dans les SMAC ne sont pas forcément connus du grand public, il y a un genre de "fracture artistique" avec des réseaux très fermés.
Et encore, on a la chance d'avoir les SMAC (je ne dis pas que c'est la panacée, d'ailleurs certains vont sûrement réagir...

Ce qui est sûr, c'est que les réseaux de diffusion classiques pour accéder à cette musique innovante (maisons de disques, télés, radios hertziennes, disquaires indépendants ou non, magasines papier) sont ultra moribonds. Il y a eu un revival de supports "vintage" (vinyls, cassettes audio), mais ça n'est sûrement qu'une mode passagère au vu des pratiques des plus jeunes.
Mais ceux qui lisent ces lignes savent déjà où chercher la musique de demain...


Will Zégal

Je ne trouve pas que ça ait grand sens de hiérarchiser reprises et création dans l'absolu.
Il y a des créations qui sont à chier, des reprises qui sont à chier, des créations qui sont des merveilles et des reprises qui le sont.
Après, on peut préférer une création à chier à une merveilleuse reprise. L'égout et les douleurs...
Mais dire que l'un est au dessus de l'autre...
Pour avoir longtemps joué des reprises réarrangées, c'est aussi créatif et encore plus de boulot que des compositions originales : le challenge considérant à ne pas violer l'esprit du morceau original tout en en faisant une nouvelle lecture et interprétation qui soit plaisante alors qu'on a soi-même comme le public quelque chose de très affirmé dans l'oreille, c'est pas rien.
Un bel exemple de ça est la reprise par Bénabar de "la nostalgie de Dieu" de Thiefaine : dans l'interprétation, on dirait une chanson de Bénabar, mais l'écriture est clairement Thiefainienne et des fans de HFT la calculeraient direct, même sans connaître l'original.
(perso, bien qu'ancien fan de Thiefaine et pas franchement de Benabar, je préfère la version de Benabar. Idem d'ailleurs pour "Guichet 102" par Aldebert (qui porte mieux le texte que ne le fait l'auteur)
Idem avec "des armes" par Noir Désir. Je ne connaissais pas la chanson, mais la première fois que je l'ai entendue, j'ai dit "mais c'est du Ferré !" J'ai checké la pochette et bingo ! Pourtant, ça sonne Noir Dez.
Et que dire de l'album "Léotard chante Ferré". Moi qui ne supporte pas Ferré comme interprète, je me régale de cet album où Léotard s'approprie vraiment les chansons et dont les orchestrations sont excellentes.
Et dans le cas de reprises de chansons méconnues, je dirais qu'il y un rôle de diffusion culturelle.
Avec mon ancien groupe (qui ne faisait que des reprises), notre répertoire était composé d'un tiers de machins hyper connus qui emmenaient les gens avec nous et d'un bon tiers de trucs obscurs, soit de chansons méconnues d'artistes connus, soit de chansons d'artistes peu connus.
Eh bien, curieusement, ce sont ces morceaux dont les gens venaient nous parler à la fin des concerts et qui, visiblement, les avaient le plus touchés.
Maintenant, on ne se prenait pas pour des Aââââârtisss et on ne se posait même pas la question : on était des amuseurs qui nous amusions et si on passait autant de temps à soigner nos reprises, c'est parce que ça nous éclatait et que c'était ça qui nous donnait le plaisir de les jouer et de les partager.
On a arrêté au bout de 10 ans quand on avait à peu près épuisé le répertoire de trucs qu'on avait envie ou était capables de reprendre, et aussi parce tout ça ne nous laissait guère de temps pour nos projets de création.

[ Dernière édition du message le 07/12/2018 à 17:09:24 ]

Anonyme

Désolé pour la qualité du son et de l'image, notre matos de captation ce soir-là c'était le téléphone de ma meuf

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