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Anonyme

6525

Sujet de la discussion Posté le 31/07/2008 à 14:14:39

Je suis en conflit ouvert avec le batteur du groupe dans lequel je joue sur son l'organisation!

Nonobstant le fait qu'il frappe comme un sourd, nous avons en plus un conflit qui porte sur le rôle de chacun dans le groupe...

A sa création, on m'a demandé de venir y chanter et jouer de la guitare et surtout d'assurer l'orchestration et le travail des séances... ce que j'ai accepté de faire, ayant déjà assuré ce job dans d'autres formations...

Lors de nos prestations live, je gère la communication avec le public et le bon déroulement musical du concert en donnant lors du jeu des indications visuelles aux autres musiciens !

A l'occasion de notre dernier entretien, j'ai fait part au batteur de mon mécontentement face à sa frappe qui nous empêche de travailler comme il faut en répétition ! Je l'ai invité à lever le pied...

Là, après cinq mois de participation quasi silencieuse, il s'est insurgé en disant qu'il était contre les Leaders dans les groupes, qu'on ne jouait pas dans mon groupe, etc... qu'il ne comptait pas moins qu'un autre etc... que les grands groupes comme Genesis par exemple étaient basés sur une collaboration équitable sans Leader!

Pour lui, ça doit être un partage démocratique ou chacun doit donner son opinion sur tout (choix des morceaux, interprétation...)

Je ne traite volontairement pas de l'aspect scénique ou interviennent des facteurs comme le charisme, le goût à la communication et la capacité de jouer devant les gens en donnant le meilleur de soi sans être inhibé... Là souvent, ceux qui dirigent en coulisse et qui veulent tout gérer sont incapables d'assurer devant le public...

Au-delà de ce cas "personnel" dont le problème sera rapidement solutionné puisqu'on se voit tous ce soir, avez-vous rencontré ce genre de situation?

Qu'en pensez-vous?

Quelles sont vos expériences en la matière?

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Shala Meka

3784

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

26 Posté le 01/08/2008 à 16:11:01

Citation : Je vais lui laisser le charge de l'organiser ( Set list, horaire de mis en place, pub, contact) et surtout, je vais le laisser l'animer ! A lui les joies de communiquer avec le public, de présenter notre travail, de lancer les morceaux, etc..

c'est très dangereux ce que tu tente
Tu t'es braqué tout comme lui et cette histoire finira en split au mieux et en annulation ou ratage de votre prochain concert.
Ce n'est pas parce que tu gère beaucoup de choses que tu dois être l'unique décisionnaire.
Malheureusement, rien n'est équitable dans un groupe une équipe et certains en font toujours plus que d'autres.
A toi de voir ce que tu as envie de faire, ce qui te dérange pas trop de faire pour faire évoluer ton groupe et pour le reste essayez au mieux de partager les taches mais surtout communiquez, ne laissez pas trainer de vielles rancœurs car ça nuit au développement artistique, scénique, ça diminuera à la longue le plaisir jusqu'au split.

Par rapport à ton batteur, y a 2 solution, il apport des trucs intéressants (que ce soit humain, musical) ou alors ce batteur est un boulet en tout point et avise de la meilleure décision à prendre en consultant bien entendu tous les membres pour voir ce qu'ils en pensent.

J'ai connu des petites périodes tendus au sein de mon groupe, on s'est toujours dit ce qu'on avait sur le cœur et jusque maintenant ça fonctionne plutôt pas mal même si il y a de fortes inégalités sur les démarches et les décisions liées au groupe

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

Anonyme

6525

27 Posté le 01/08/2008 à 16:14:37

Citation : 'ai un autre groupe de reprise ou il n'y a pas de chef, la playlist se fait à l'unanimité, on enlève un morceau si un des membres ne l'aime pas. Par contre il y a un sacré leader, même si il n'en donne pas l'impression pour un oeil non averti... Résultat des courses : qu'est ce que c'est trop bon !

Le pire, c'est que tout les autres (chanteuse, clavier et bassiste) se reposaient sur moi pour tout en me disant que j'avais monté ce groupe, que c'était mon groupe, que c'était à moi de gérer, de conduire, etc... Le plus drôle, c'est que les membres du groupe aiment ce que nous jouons ! Le seul problème semble venir du fait que c'est moi qui ai proposé les morceaux et non lui

Mais le groupe survivra : Il va rester et découvrir la réalité de la représentation !

Citation : c'est très dangereux ce que tu tente
Tu t'es braqué tout comme lui et cette histoire finira en split au mieux et en annulation ou ratage de votre prochain concert.

Certes, mais c'est un jeune loup qui va devoir sortir de ses fûts et assumer le reste du job...

Pour les concerts et les contrats, je ne me fais pas de soucis... nous sommes bookés jusqu'au 14 juillet 2009 avec un concert au minimum par mois entre les restos, bars et clubs de bickers que je connais ;) J'aurai largement le temps de le dire au reste du groupe en temps et en heure...

Maintenant, sur scène je reste moi et ça n'est pas parce que je ne présenterai plus les musiciens et que je ne ferai plus "l'animation" et le lien avec le public et que je n'interpréterai plus mes parties de chant et de guitare avec la même intensité qu'avant !!!

Shala Meka

3784

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 01/08/2008 à 16:24:57

ça me rappelle un groupe dans lequel je faisait la batterie.
Le gratteux chanteur apportait des compos, toutes étaient acceptés mais il prenait la décision d'en enlever alors qu'elles plaisaient à d'autres.
Donc au bout de presque 'un ans de repet on a discuté sur le fait qu'une compo qui plaisait au bassiste et à moi même devait être supprimé car le chanteur n'aimait pas 30sec du morceau.
Il a d'un coup pété un plomb en disant que ça a toujours été lui qui prenait 80% des décisions, des choix des morceaux et que ce n'était pas près de changer.
Je n'ai plus eu de nouvelle de ce groupe par la suite,alors que j'ai juste dit que je n'étais pas totalement d'accord sur ce principe.

Citation : Certes, mais c'est un jeune loup qui va devoir sortir de ses fûts et assumer le reste du job...

je vous plains, il va y avoir une ambiance dans les concerts et repets :lol:

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

Anonyme

6525

29 Posté le 01/08/2008 à 16:29:03

Je ne procède pas de la sorte :bave:

C'est un cover band !

Mes compositions, je les offres à la chanteuse qui forme le duo °NathanZia°

On parle ici de reprises de rock : Pink Floyd, Free, Hendrix, Cream, etc, pas de composition ou jamais je ne bosserai avec lui pour ça : Il faut un minimum de collaboration !

Anonyme

6525

30 Posté le 01/08/2008 à 16:36:09

Citation : je vous plains, il va y avoir une ambiance dans les concerts et repets

Il y a trois répétition, il a incendié le clavier puisqu'en grand fan de Phil Collins, il voulait chanter In The Air Tonight (bon choix de reprise au demeurant... il a pourri la gueule du clavier qui changer d'accord trop tôt au milieu... Le pauvre n'a pas l'habitude de jouer avec un sample et ne sentait tout simplement pas quand changer d'accord... Il lui a tellement pourri la gueule que j'ai failli lui mettre dessus (il faut dire que le clavier est un ami, une crème de gentillesse !)...

C'est d'ailleurs depuis cette répétition qu'il nous les brise...

Anonyme

6525

31 Posté le 01/08/2008 à 16:37:13

D'ailleurs pour le calmer, je lui ai dit qu'il devrait travailler son accent est son interprétation avant de demander aux autres de donner le meilleur ...

Il l'a mal pris je crois

Anonyme

6525

32 Posté le 01/08/2008 à 16:38:18

Il faut dire que la chanteuse et moi même sommes anglophones que que certaines prononciations franglaises nous font mal aux oreilles :nawak:

Will Zégal

77674

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

33 Posté le 01/08/2008 à 16:39:40

Citation : Pour faire comprendre à un batteur qu'il doit taper moins fort, il faut vraiment savoir s'y prendre avec des pincettes et avec le temps.

Pas que ça. Ce n'est pas si facile que ça pour un batteur de conserver le groove tout en dosant sa frappe. Ça demande un niveau que n'ont pas forcément tous les batteurs et du travail pour y arriver. Au groupe de voir s'il peut laisser le temps à son batteur d'évoluer. A condition que celui-ci le veuille.

Citation : c'est très dangereux ce que tu tente
Ce n'est pas parce que tu gère beaucoup de choses que tu dois être l'unique décisionnaire.

+1

J'avoue ne pas trop comprendre ce qu'est ta vision d'un "leader". Et je ne vois vraiment pas le rapport entre un rôle de leader et celui de faire le show et l'interaction avec le public. Demander à un batteur planqué (et scotché) derrière ses futs d'assumer totalement ce rôle, c'est n'importe quoi, amha. Dans la plupart des groupes que je connais, c'est le chanteur qui assume essentiellement ce rôle. Ce qui ne veut pas dire qu'il soit le leader du groupe. Un leader n'est pas forcément celui qui fait tout.

Maintenant, il y a un truc qui est vrai : rien n'est plus pénible que lorsque c'est toi qui te tape l'essentiel du boulot, qui ramène les dates, s'occupe de la paperasse, gère l'artistique, la comm, etc... et qu'un ou des membres du groupe n'est jamais content et se contente de critiquer sans se bouger le cul.
Dans ce cas, ma réponse est claire : si l'affiche te plaît pas, occupe t'en. Si les cachets te satisfont pas, va négocier les contrats. En général, on arrive à des choses plus raisonnables.

Mais dire d'un coup "puisque c'est comme ça, t'as qu'à te demerder avec tout, moi je me contente de jouer", je pense que c'est effectivement assez casse-gueule pour la survie du groupe. Sans compter que c'est pas forcément super diplomatique.

J'ai l'impression que ta vision d'un groupe, c'est un leader qui fait tout, décide de tout et d'autres musiciens qui ne sont que des exécutants. Pour moi, c'est pas un groupe, ça.

bajito

2905

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

34 Posté le 01/08/2008 à 16:40:35

C'est ça qui est bon de faire des covers : t'arrives, tu joues, tu repars (et si ca se passe bien, on termine tous pour des tournées mousseuses au zinc à l'angle du local à repet !)

Je repense à un batteur très calé musicalement qui insistait pour dire qu'il n'était pas un leader, mais un follower. Musicien tout de même, qui apporte tout ce qu'il faut de rythme pour que ça tourne nickel et que les compos envoyent, mais en aucun cas il voulait avec un bout de rôle de leader qui tout ce qui va avec (cf les posts précédents de LovingTheAlien). J'ai toujours toujours pensé qu'il exagérait... jusqu'au jour ou mon slip ... split m'a fait rendre compte qu'il a raison!
Bref, soit t'es leader dans ton groupe, du début jusqu'à la fin et que tt le monde est ok là dessus, soit tu es follower, mais mieux vaut ne pas graviter entre les deux côtés de la frontière.

Hors sujet : c'est quoi ce groupe : Free ? il me semble bien que c'est une chason de Cream... mais un groupe ?

Anonyme

6525

35 Posté le 01/08/2008 à 16:42:15

Citation : Dans ce cas, ma réponse est claire : si l'affiche te plaît pas, occupe t'en. Si les cachets te satisfont pas, va négocier les contrats. En général, on arrive à des choses plus raisonnables.

C'est exactement ce que je fais...

Citation : J'ai l'impression que ta vision d'un groupe, c'est un leader qui fait tout, décide de tout et d'autres musiciens qui ne sont que des exécutants. Pour moi, c'est pas un groupe, ça.

ça n'est qu'une impression...

La réalité est différente : Personne en faisait rien... tout le monde attendait en me regardant, lui y compris...

Personne ne cherchait les contrats, etc...

je l'ai fait, sans jamais me considérer comme le leader...

Lorsque je chante et joue, je parle aussi au public, sans me considérer comme le leader...

Finalement, à part le boulot, rien ne va changer...

:8)

Broady1

1128

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

36 Posté le 01/08/2008 à 16:45:47

Je pense également que tu es un peu (trop) excessif dans ta réaction.
A priori, il souhaite juste pouvoir donner son avis de temps en temps car il doit avoir l'impression que tu l'étouffes. :roll:

Broady1, Electron libre de la musique

peuimporte2

155

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

37 Posté le 01/08/2008 à 16:45:54

T'as pas du son qu'on voit si c'est lui qui tappe trop fort ou si c'est toi qui craint ? :idee:

Plus prosaïquement, je vois mal le batteur, tout au fond, faire les présentations etc... Même s'il est charismatique et qu'il parle avec les mains c'est pas gagné.

Pour tout le boulot de manager je me demande comment tu peux gérer en plus du travail artistique avec le stress que ça apporte + le travail. Je suis persuadé que c'est du temps/énergie en moins pour la création.
En plus ça te mets 2 casquettes vis à vis du reste du groupe. A la limite si tu gères et distribue les taches ça leur donne une partie du boulot, ça les implique et ils galèrent un peu. Ils te casseront moins les roub... après 1 ou 2 mois à tater du boulot ingrat.

Les gens plus tu leur en donne plus ils en demandent.

Par contre pour en revenir au batteur le soucis est différent, c'est un choix artistique ce que tu veux imposer. Est-ce que vous vous êtes mis d'accord là dessus? Parce que si tu n'es pas le leader officiel pour les décisions de ce type il n'a pas de raisons de se plier à ta volonté. Il peut même refuser juste pour te signifier que tu n'es pas le leader.

Anonyme

6525

38 Posté le 01/08/2008 à 16:49:46

Free !

Anonyme

6525

39 Posté le 01/08/2008 à 16:52:26

Citation : T'as pas du son qu'on voit si c'est lui qui tappe trop fort ou si c'est toi qui craint ?

C'est moi qui craint !

:bave:

Citation : Par contre pour en revenir au batteur le soucis est différent, c'est un choix artistique ce que tu veux imposer. Est-ce que vous vous êtes mis d'accord là dessus? Parce que si tu n'es pas le leader officiel pour les décisions de ce type il n'a pas de raisons de se plier à ta volonté. Il peut même refuser juste pour te signifier que tu n'es pas le leader.

Le bassiste, le clavier et la chanteuse m'on demandé de gérer, d'organiser notre aventure musicale...

Je l'ai fait pour avancer... franchement je me réjouis de pouvoir faire ce que j'aime faire le plus depuis presque 19 ans : chanter et jouer ;)

Vraiment...

Broady1

1128

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

40 Posté le 01/08/2008 à 16:52:28

Dans un de mes projets, nous sommes 4 zicos.
Le batteur et moi-même, nous nous partageons les chansons.
Les 2 autres assurent généralement les backings.

On choisit les chansons au vote. On a juste le droit à un joker pour imposer un morceau en particulier.
Pour l'interprétation, on en reste à une version studio ou live donnée, point à la ligne. On ne prend pas de liberté.

Dans un second temps, si l'on s'en juge capable, on essaiera la composition.
Là, d'accord, ça risque d'être un peu plus douloureux... encore que.

Broady1, Electron libre de la musique

Broady1

1128

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

41 Posté le 01/08/2008 à 17:00:31

Citation : Je l'ai fait pour avancer... franchement je me réjouis de pouvoir faire ce que j'aime faire le plus depuis presque 19 ans : chanter et jouer.

Tu dis ça mais si tu étais tombé sur un groupe déjà formé avec ses propres règles du jeu, tu aurais eu un mal fou à accepter un fonctionnement qui ne te conviendrait pas à 100% et je suis persuadé que tu aurais fini par :

1. Prendre le pouvoir ou
2. Quitter le groupe

Je te connais un peu et je t'ai pratiqué plus d'une fois.
Ce n'est pas du tout méchant ce que je te dis mais tu as souvent tendance à tout prendre... :clin:

Broady1, Electron libre de la musique

Anonyme

6525

42 Posté le 01/08/2008 à 19:47:24

Citation :
Tu dis ça mais si tu étais tombé sur un groupe déjà formé avec ses propres règles du jeu, tu aurais eu un mal fou à accepter un fonctionnement qui ne te conviendrait pas à 100% et je suis persuadé que tu aurais fini par :

1. Prendre le pouvoir ou
2. Quitter le groupe

Je te connais un peu et je t'ai pratiqué plus d'une fois.
Ce n'est pas du tout méchant ce que je te dis mais tu as souvent tendance à tout prendre...

Tu oublies les options :

3. Faire de la musique .. c'est même l'essence de cette agrégation de musiciens ;)
4. faire décider le groupe ;)
5. Virer le batteur

Citation : tu aurais eu un mal fou à accepter un fonctionnement qui ne te conviendrait pas à 100%

ça veut dire quoi?

Je sais que ça n'est pas méchant Broady : Tu sais que je ne fais pas de concession sur la qualité de la musique (je pense particulièrement à ma collaboration avec une connaissance commune !) et ceci quitte à y mettre un terme et de repartir à zéro !

Je me permet de te rappeler que notre collaboration se passait bien et que si tu avais pu nous suivre d'un point de vue kilométrique (nous répétons chez le clavier dans un local aménagé à une heure de route de nos domiciles !), tu serais toujours notre bassiste n'est-ce-pas?

D'ailleur, un de mes plus beaux souvenir musical de jam est lié à notre après midi avec ton frère au clavier !

Te concernant, nous avions accepté ton départ avec regret et nous nous somme réorganisé tant bien que mal. Aujourd'hui, nous avons un excellent bassiste qui aime ce que nous faisons qui fait de magnifiques tierces... Même si nous n'avons pas la même connivence ni la même amitié qu'avec toi !!! Mais ça c'est une autre histoire ;)

Le groupe tiendra parce que tous ses membres sont motivés par la même chose : pouvoir jouer Live et sortir de leur chambre ou de leur cave! (d'autres par les cachets mais ça c'est autre chose !!!)

Maintenant, si pour continuer, il faut attribuer des titres à certains, ça me convient !!!

Tant que la musique y gagne... A part sa frappe de sourd, ce jeune batteur a une bonne musicalité...

En plus, il va faire ses armes dans la gestion du reste... Tout le monde est gagnant !

Seule chose sur laquelle je ne transigerai pas : Le plaisir de jouer sans me faire éclater les tympans!

Mon vouloir jouer avec eux est intact tant que je ne suis pas sourd !

Pour preuve, j'ai déjà refusé de jouer avec une section rythmique venue nous voir lors du dernier concert et qui m'avait glissé leur carte avec lien myspace en me glissant lors d'un break "On cherche un guitariste chanteur dans ton genre pour monter un power trio"...

j'avais transmis l'info au groupe en jouant la transparence ...

Shala Meka

3784

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

43 Posté le 01/08/2008 à 21:28:28

Je tiens compte du fait que c'est de l'écrit dans un forum et le fait que tu es en colère après ton batteur.
Mais sans vouloir t'offenser, ce thread donne une image de toi de quelqu'un de très fort caractère à tendance dictateur. :lol:

Il y a certes toujours dans un groupe des gens qui s'occupent plus que d'autres de certaines choses, en l'occurrence dans mon groupe c'est tres souvent moi le casse couille qui remet plein de choses en questions.
Parfois je sens que je vais un peu loin même si je pense avoir raison et je lâche du lest.
Les mecs de mon groupe étant intelligents savent corriger leurs défauts si il y a ou me remettre en question lorsque je pinaille.

Les événements que tu raconte sur ton batteur montre qu'il est complètement bloqué sur ses positions et en total conflit.
Si tu pense qu'il apporte quelque chose au groupe, il me semble indispensable de débloquer ce conflit en en discutant, en remettant à plus tard ce pb de volume sonore de la batterie.
Sinon si y a rien à faire , tu le vire et en cherche un autre.

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

Anonyme

6525

44 Posté le 01/08/2008 à 22:07:46

Citation : Je tiens compte du fait que c'est de l'écrit dans un forum et le fait que tu es en colère après ton batteur.
Mais sans vouloir t'offenser, ce thread donne une image de toi de quelqu'un de très fort caractère à tendance dictateur.

1. Je ne suis pas en colère et pour cause, je ne m'investis pas émotionnellement dans ce différend.

J'observe juste que lorsqu'on m'a demandé de tout gérer, personne ne s'y est opposé !

2. tu ne m'offenses pas... j'ai un caractère fort et je ne suis pas du genre à me laisser emmerder si ça n'est pas légitime...

Dans cette occurence, j'agis en donnant la possibilité au batteur de prendre les responsabilités de la conduite d'un groupe au lieu de tout le temps de me critiquer...

Je ne suis pas un dictateur à la Waters ou à la Collins (qui sont notamment deux de ses références musicales) et qui jamais ne céderaient... par amour du contrôle et en raison de leur ego!

Je fais ce que j'ai à faire et peut être qu'il sera plus performant dans la négociation des contrats, la gestion des horaires, etc...

J'observe juste que ça fait des semaines que nous devions avoir un lien myspace.

Nous en avions notamment parlé lors d'un repas (hé oui, nous dînons ensemble de temps à autre... dans les discussions, il était question de plein de choses à faire et les suggestions fusaient de toutes parts... Au jour d'aujourd'hui, rien n'a été fait ... ça fait partie des taches qui l'attendent ...

Maintenant, si j'étais "dictateur", je dirais aux autres qu'il est viré avec la certitude d'être suivi... ce qui ne sera pas le cas. Ce groupe n'est pas mon bébé...

Là n'est pas la question...

Citation : Les événements que tu raconte sur ton batteur montre qu'il est complètement bloqué sur ses positions et en total conflit.

Je ne pense pas... je pense que c'est son moyen à lui d'exprimer qu'il aimerait avoir plus d'importance dans le groupe, que l'on peut compter sur lui, qu'il est plein d'idées, de volonté...

C'est une bonne chose !

Il y a un vrai problème dans ce groupe : ça n'est pas de savoir qui va gérer l'ensemble mais comment faire pour qu'il n'indispose plus et ne fatigue plus nos tympans et notre système nerveux à chaque répétition (aie les cymbales!)

Ma remarque à ce sujet a été le fait générateur de ce pseudo conflit vraisemblablement destiné à noyer le poisson...

D'où la raison de ma position : Une fois qu'il aura les cartes en mains, nous pourrons librement réglé le problème de sa frappe ( c'est le chanteur qui ne s'entends pas chanter qui se plaindra ;) et non l'ex organisateur ) et je me serai débarrassé de l'intendance pour me recentrer sur le musique!

Shala Meka

3784

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

45 Posté le 01/08/2008 à 22:28:10

Citation : ça fait des semaines que nous devions avoir un lien myspace. Nous en avions parlé lors d'un repas (hé oui, nous dînons ensemble de temps à autre... dans les discussions, il était question de plein de choses à faire et les suggestions fusaient de toute part... Au jour d'aujourd'hui, rien n'a été fait ...

ah ah en effet souvent on dit plein de chose et on ne fait pas la moitié

Après je comprend tout à fait ton problème, un batteur qui cogne comme un sourd est déjà lourd à supporter dans les petits espaces mais en plus ça montre qu'il joue tout seul et n'écoute pas l'ensemble
Problème de nombreux musiciens

J'essaie juste de te donner des indications qui pourraient t'aider à voir des éventuels problèmes sous jacents ou qui pourrait t'aider à regler au mieux ce problème de batterie.
Car vu comme c'est parti je donne pas 6 mois avant que ton batteur se barre.
Apres je ne sais pas comment ça se passe dans vos repet.

En tout cas je te souhaite bon courage pour régler tout ça afin de vous éclater au max.

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

Anonyme

6525

46 Posté le 01/08/2008 à 22:29:26

Citation : will zégal a dit

J'avoue ne pas trop comprendre ce qu'est ta vision d'un "leader". Et je ne vois vraiment pas le rapport entre un rôle de leader et celui de faire le show et l'interaction avec le public

Faire le show et gérer l'intéreaction avec le public, porter le groupe vers le public en somme, me semble être le rôle du leader non?

Anonyme

6525

47 Posté le 01/08/2008 à 22:33:33

Citation : Car vu comme c'est parti je donne pas 6 mois avant que ton batteur se barre

.

Alors on le remplacera... mais il ne partira pas !

Citation : Apres je ne sais pas comment ça se passe dans vos repet.

C'est fort et au bout d'un moment tout le monde est crevé de toujours le regarder en grimaçant !

Du coup on joue deux ou trois morceaux et on fait une pause !

Citation : En tout cas je te souhaite bon courage pour régler tout ça afin de vous éclater au max.

Merci... il reste toujours les bouchons anti bruit ;)

Shala Meka

3784

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

48 Posté le 01/08/2008 à 22:40:34

Citation : C'est fort et au bout d'un moment tout le monde est crevé de toujours le regarder en grimaçant !
il reste toujours les bouchons anti bruit