Faut-il un Leader dans un groupe ?
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mon reve
..........colleur d'affiche, roadies, ingé son
Paul Arbert
1378
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Faut-il un leader dans un groupe?
perso, à chaque fois que j'ai eu l'envie de jouer en groupe, j'ai monté ou rejoint dès la création un projet, et le mot d'ordre a toujours été : essayons d'abord de devenir "potes" avant même de jouer ensemble… ça peut paraître con, mais ça a pour l'instant toujours fonctionné.
c'est à dire, ne pas prendre les autres musiciens pour des cachetonneurs, des employés, au sein du groupe. les prendre pour ce qu'ils sont, des mecs (nanas), cool, avec qui on a envie d'aller boire des coups, bouffer au resto ou à la maison, aller à un concert, etc. bref, des "potes" quoi. avec l'avantage d'avoir soudain des potes qui jouent d'un instrument et partagent plus ou moins la même sensibilité musicale. et là, une fois en répète (une fois ça m'a pris trois mois avant d'entrer en répète!!), dingue comme on se comprend, comme ça va vite et comment tout semble naturel. chaque proposition de l'un, de l'autre, n'apparaît jamais comme un ordre ou une consigne, juste comme une pierre supplémentaire à l'édifice commun.
il y a dans ces cas là aucune raison de se prendre la tête et de vouloir ou de redouter un leader! si on doit faire un myspace, c'est naturellement celui qui se sent le plus apte à le gérer qui se propose, si on doit chercher des dates, ça sera le plus disponible, etc. j'ai toujours vu un groupe un peu comme un couple, je ne vois pas donner des ordres à ma femme pour qu'elle fasse le ménage ou la bouffe! si ça me prend, je le fais. c'est cool. un groupe ça doit vivre harmonieusement, sinon t'es leader et tu paies tes musiciens.!!
mes deux cents
perso, à chaque fois que j'ai eu l'envie de jouer en groupe, j'ai monté ou rejoint dès la création un projet, et le mot d'ordre a toujours été : essayons d'abord de devenir "potes" avant même de jouer ensemble… ça peut paraître con, mais ça a pour l'instant toujours fonctionné.
c'est à dire, ne pas prendre les autres musiciens pour des cachetonneurs, des employés, au sein du groupe. les prendre pour ce qu'ils sont, des mecs (nanas), cool, avec qui on a envie d'aller boire des coups, bouffer au resto ou à la maison, aller à un concert, etc. bref, des "potes" quoi. avec l'avantage d'avoir soudain des potes qui jouent d'un instrument et partagent plus ou moins la même sensibilité musicale. et là, une fois en répète (une fois ça m'a pris trois mois avant d'entrer en répète!!), dingue comme on se comprend, comme ça va vite et comment tout semble naturel. chaque proposition de l'un, de l'autre, n'apparaît jamais comme un ordre ou une consigne, juste comme une pierre supplémentaire à l'édifice commun.
il y a dans ces cas là aucune raison de se prendre la tête et de vouloir ou de redouter un leader! si on doit faire un myspace, c'est naturellement celui qui se sent le plus apte à le gérer qui se propose, si on doit chercher des dates, ça sera le plus disponible, etc. j'ai toujours vu un groupe un peu comme un couple, je ne vois pas donner des ordres à ma femme pour qu'elle fasse le ménage ou la bouffe! si ça me prend, je le fais. c'est cool. un groupe ça doit vivre harmonieusement, sinon t'es leader et tu paies tes musiciens.!!
mes deux cents
100% U. Bhrngr free • 100% digital
Will Zégal
77656
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Pretextat
13258
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Même dans un couple, des études sociales ont bien mis en évidence que dans 99% des cas il y en toujours un(e) qui porte la culotte .
Moi je dis : c'est l'inverse ! C'est les musiciens qui doivent payer le leader
.Citation : sinon t'es leader et tu paies tes musiciens.!!
Moi je dis : c'est l'inverse ! C'est les musiciens qui doivent payer le leader
dar-dar
715
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Shala Meka
3784
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
77656
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
dar-dar
715
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
artrock13
293
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Shala Meka
3784
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation : soit trouver un manager
mon reve
Pretextat
13258
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Comme disait Coluche : "le problème avec les rêves, c'est que c'est d'abord fait pour être...rêver " 
Pretextat
13258
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Le plan qui tue : trouver un leader-manager
Shala Meka
3784
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation : Le plan qui tue : trouver un leader-manager.............
..........colleur d'affiche, roadies, ingé son
Petrucci18
311
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Moi je pense que ça dépend totalement du groupe dans lequel on joue.
Dès lors qu'il y a une osmose dans un groupe (généralement les impros totales déterminent l'osmose et le feeling du groupe, savoir comment les gens réagissent, s'ils se regardent où jouent totalement dans leur coin, s'ils écoutent et s'adaptent, etc...), je pense qu'il n'y a pas besoin de leader car chacun sait trouver sa place sans mettre en avant son ego au détriment du jeu des autres musiciens.
En revanche dans un groupe où il n'y a pas vraiment un feeling commun (généralement plus il y a de musiciens moins y'a de feeling global, car trop d'influences différentes et trop de travail de mise en place) là pour moi il est nécessaire d'avoir un leader, quelqu'un qui organise et qui assure la cohérence du groupe.
C'est aussi lié au fait que dans un groupe nombreux (à partir de 7 pour moi c'est nombreux, mais ça reste totalement subjectif) c'est souvent un ou 2 musiciens qui se chargent de la composition, les autres interprétant et improvisant si on leur en laisse la place.
Ayant joué avec plusieurs groupe en tout cas c'est ce que j'ai remarqué, dans le groupe principal avec lequel je joue maintenant il y a un bon feeling et chacun apporte son grain malgré les influences diverses, en revanche j'ai joué avec des groupes qui n'avaient pas vraiment de feeling et qui nécessitaient une personne pour leur dire quoi faire à quel moment etc...
Je sais par exemple que quand j'aurais l'occasion d'enregistrer mes compos personnelles je devrais m'imposer car, les ayant écrites, je suis le seul à savoir l'ambiance qui doit se dégager et que mon faible usage des mesures 4/4 et mon usage accru d'instruments variés (et donc a fortiori de pas mal de musiciens -pour l'instant de vst-i ) fait qu'à moins de les avoir écoutées des dizaines de fois on ne peut pas vraiment avoir le feeling dessus (à part bibi naturellement).
Tout dépend donc du style, du feeling, du nombre de zicos, et du sens de l'organisation du groupe...
Dès lors qu'il y a une osmose dans un groupe (généralement les impros totales déterminent l'osmose et le feeling du groupe, savoir comment les gens réagissent, s'ils se regardent où jouent totalement dans leur coin, s'ils écoutent et s'adaptent, etc...), je pense qu'il n'y a pas besoin de leader car chacun sait trouver sa place sans mettre en avant son ego au détriment du jeu des autres musiciens.
En revanche dans un groupe où il n'y a pas vraiment un feeling commun (généralement plus il y a de musiciens moins y'a de feeling global, car trop d'influences différentes et trop de travail de mise en place) là pour moi il est nécessaire d'avoir un leader, quelqu'un qui organise et qui assure la cohérence du groupe.
C'est aussi lié au fait que dans un groupe nombreux (à partir de 7 pour moi c'est nombreux, mais ça reste totalement subjectif) c'est souvent un ou 2 musiciens qui se chargent de la composition, les autres interprétant et improvisant si on leur en laisse la place.
Ayant joué avec plusieurs groupe en tout cas c'est ce que j'ai remarqué, dans le groupe principal avec lequel je joue maintenant il y a un bon feeling et chacun apporte son grain malgré les influences diverses, en revanche j'ai joué avec des groupes qui n'avaient pas vraiment de feeling et qui nécessitaient une personne pour leur dire quoi faire à quel moment etc...
Je sais par exemple que quand j'aurais l'occasion d'enregistrer mes compos personnelles je devrais m'imposer car, les ayant écrites, je suis le seul à savoir l'ambiance qui doit se dégager et que mon faible usage des mesures 4/4 et mon usage accru d'instruments variés (et donc a fortiori de pas mal de musiciens -pour l'instant de vst-i
) fait qu'à moins de les avoir écoutées des dizaines de fois on ne peut pas vraiment avoir le feeling dessus (à part bibi naturellement).Tout dépend donc du style, du feeling, du nombre de zicos, et du sens de l'organisation du groupe...
gusbass
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
flep
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
strato57
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
vladmike
11
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Maxcreed
968
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Will Zégal
77656
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
mejazzz
58
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Bonjour,
Jouer en groupe veut dire jouer "ensemble", et c'est l'écoute et l'ouverture d'esprit de chacun qui fera la qualité du résultat et le bonheur de jouer ensemble, et ça, ça vient par l'exemplarité du leader.
Le plus souvent :
Il y a un problème lorsque les musiciens veulent prouver qu'ils sont de "bons musiciens" au lieu de travailler à faire de la bonne musique ensemble, c'est pÔ pareil !cela implique de travailler "l'émotion", ensemble.
Le problème spécifique du batteur:
C'est un instrument très physique la batterie, et il y a une vraie jubilation à s'investir physiquement dans l'instrument, au piano( mon cas), comme à la guitare, beaucoup de solos reposent sur cet investissement physique.
Seulement, à la batterie, plus on s'investit, plus on joue fort, les autres instus sont canalisés par l'amplification, pas de bol pour le batteur...souvent les répétitions ont lieu dans des endroits étriqués, mal sonorisés pour le batteur, pour un batteur c'est l'enfer de jouer sur un casserole.
Le secret de la longévité d'un groupe ? L'humilité de chacun, l'envie de "se parler musicalement" et de se faire plaisir ensemble, et l'absence, si possible d'investissement narcissique trop important dans le jeu de son propre instrument.
Jouer en groupe veut dire jouer "ensemble", et c'est l'écoute et l'ouverture d'esprit de chacun qui fera la qualité du résultat et le bonheur de jouer ensemble, et ça, ça vient par l'exemplarité du leader.
Le plus souvent :
Il y a un problème lorsque les musiciens veulent prouver qu'ils sont de "bons musiciens" au lieu de travailler à faire de la bonne musique ensemble, c'est pÔ pareil !cela implique de travailler "l'émotion", ensemble.
Le problème spécifique du batteur:
C'est un instrument très physique la batterie, et il y a une vraie jubilation à s'investir physiquement dans l'instrument, au piano( mon cas), comme à la guitare, beaucoup de solos reposent sur cet investissement physique.
Seulement, à la batterie, plus on s'investit, plus on joue fort, les autres instus sont canalisés par l'amplification, pas de bol pour le batteur...souvent les répétitions ont lieu dans des endroits étriqués, mal sonorisés pour le batteur, pour un batteur c'est l'enfer de jouer sur un casserole.
Le secret de la longévité d'un groupe ? L'humilité de chacun, l'envie de "se parler musicalement" et de se faire plaisir ensemble, et l'absence, si possible d'investissement narcissique trop important dans le jeu de son propre instrument.
leradiologue
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
w.a
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Will Zégal
77656
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
w.a
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Mounir-Lark
15
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Salut à tous.
Super intéressant ce sujet. Je viens de me taper tous les posts (ouf) et je me permets d'y ajouter mon grain de sat
Pour moi la notion de leader n'existe pas, c'est la nature humaine qui fait le boulot et dans un groupe c'est simplement l'adéquation des compétences de chacun au mieux pour le groupe. Si l'un se tape tout le boulot de logistic et comm pourquoi pas s'il est bon pour ce job et si d'autres ne foutent rien, pourquoi pas s'ils sont bons musiciens, viennent au repet et assurent les concerts. Pour revenir à la question d'origine, je pense que tout dépend du contexte ARTISTIQUE et de son acceptation dans le groupe: trés peu ont parlé de l'artistique dans un groupe. Si le batteur joue trop fort mais que ça va avec le style et donne la patate au reste, pourquoi pas. Sinon c'est qu'il n'écoute pas les autres, donc il n'adhére pas à l'interprétation musicale : conclusion: trouver un autre batteur qui comprend et adhère à la musique. Pas besoin d'être potes sauf si on joue uniquement pour le plaisir d'être ensemble. Mais même, quand vous vous tapez votre 20eme concert avec toujours les mêmes morceaux, ça fini par lasser. A moins d'être PRO où chacun joue sa partition et prend son cachet, la cohésion d'un groupe vient surtout du fait que chacun cautionne l'interprétation musicale et donc joue aussi pour les autres. Si chacun pense à l'autre, il y aura de la place pour chacun. Après c'est la nature humaine qui prend ses droits et tous les post prouvent qu'il n'y a pas de méthodes dans ce cas. Bref, l'important c'est d'aimer ce que tout le monde joue. En ce qui me concerne, si l'adhésion artistique ne fonctionne pas, ya pas de groupe. Donc pas de leader.
Super intéressant ce sujet. Je viens de me taper tous les posts (ouf) et je me permets d'y ajouter mon grain de sat
Pour moi la notion de leader n'existe pas, c'est la nature humaine qui fait le boulot et dans un groupe c'est simplement l'adéquation des compétences de chacun au mieux pour le groupe. Si l'un se tape tout le boulot de logistic et comm pourquoi pas s'il est bon pour ce job et si d'autres ne foutent rien, pourquoi pas s'ils sont bons musiciens, viennent au repet et assurent les concerts. Pour revenir à la question d'origine, je pense que tout dépend du contexte ARTISTIQUE et de son acceptation dans le groupe: trés peu ont parlé de l'artistique dans un groupe. Si le batteur joue trop fort mais que ça va avec le style et donne la patate au reste, pourquoi pas. Sinon c'est qu'il n'écoute pas les autres, donc il n'adhére pas à l'interprétation musicale : conclusion: trouver un autre batteur qui comprend et adhère à la musique. Pas besoin d'être potes sauf si on joue uniquement pour le plaisir d'être ensemble. Mais même, quand vous vous tapez votre 20eme concert avec toujours les mêmes morceaux, ça fini par lasser. A moins d'être PRO où chacun joue sa partition et prend son cachet, la cohésion d'un groupe vient surtout du fait que chacun cautionne l'interprétation musicale et donc joue aussi pour les autres. Si chacun pense à l'autre, il y aura de la place pour chacun. Après c'est la nature humaine qui prend ses droits et tous les post prouvent qu'il n'y a pas de méthodes dans ce cas. Bref, l'important c'est d'aimer ce que tout le monde joue. En ce qui me concerne, si l'adhésion artistique ne fonctionne pas, ya pas de groupe. Donc pas de leader.
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