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Sujet Commentaires sur la news : Piano Phoenix, une nouvelle révolution française

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1 Commentaires sur la news : Piano Phoenix, une nouvelle révolution française
Adèle H Music Phoenix
Un piano numérique français basé sur la modélisation physique, au toucher lourd et qui se plie pour rentrer dans une valise, on applaudit…

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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121
Pour la modélisation d'un Steinway par exemple, l'avenir c'est peut être quand on aura trouvé un programme qui va lui même créé les bons et nombreux algorithmes en écoutant l'instrument. . .
Parce que l'homme lui même depuis plus de 10 ans qu'il cherche, c'est pas tout a fait ça, et Roland a fait même marche arrière. . .
A l'heure actuel, c'est la solution hybride qui semble être la meilleur, sample pour le timbre + modélisation de la table d 'harmonie et autre pour rendre le tout vivant et cohérent.
122
Je pense que la limite vient plus de la puissance de calcul nécessaire que des capacités humaines à créer les bons modèles mathématiques.

Aujourd'hui, plus personne ne trouverait commercialement acceptable de dédier un ordinateur entier juste à la reproduction d'un son de piano. On est donc sur des compromis entre la puissance de reproduction (fidélité) et la puissance de calcul consommée.

>>>>>>> La fabrique du crétin digital ? <<<<<<<<<

======== Peut-on planer sous terre ? =========

===== des drones et des leds pas vilaines ======

123
@Will Zegal
Je t'en prie, c'est un plaisir.
Je trouve que le parallèle que tu fais avec le domaine de la guitare est juste parfait pour illustrer le propos d'un autre point de vue, et jai bien ri avec le mur factice, cest tellement vrai! Un ingéson me disait récemment, dans le même style, qu'il simulait un grand geste de tourne de potard, sans le toucher, du coup le musiko rouspéteur était ravi, reverb: parfait!
A ce propos, je pense que si on réalisait l'expérience de faire jouer le même pianiste sur un acoustique, un samplé, un modélisé,...bref....et qu'on l'enregistrait sur 2 ou 3 morceaux de repertoire identiques, et qu'on fasse écouter l'audio, à l'aveugle, à un panel de spécialistes, et bien, je pense qu'on aurait de la surprise. Je faisais à l'époque des concerts avec un maigre (mais vaillant!) P120 de Yamaha, et tout le monde me disait: mais c'est vraiment le son d'un piano! Ok, le commun des mortels n'a pas l'oreille affinée d'un spécialiste, mais j'espère qu'un jour l'expérience de l'écoute à l'aveugle sera faite que je rigole un bon coup. Ok, le pianoteq 1 n'était pas au point, mais le 6....wouffff
Pour avoir joué un vrai Grotrian Steiweg de 2m70, je peux assurer...que le contenu spectral et harmonique du clone y ressemble franchement grandement. Et que c'est une grande joie d'avoir l'émotion, même affaiblie virtuellement par le virtuel, pour une infime partie du prix de l'acoustique (le 1m62, modèle chambre, vaut 48 000 €: ...chère la suite!). C'est pour ça que le sujet du prix du Phoenix, débattu dans les posts precedents n'est pas, pour moi, un sujet. C'est seulement un ingrédient de plus à prendre en compte, surtout quand comme moi on est peu fortuné. Comment expliquer qu'on mette 48 000 € dans une voiture? La mienne a bientôt 20 ans, et tant qu'elle roule, hein...Mais pour le passionné d'automobiles comme pour celui de pianos (...à roulettes), rappelons nous le mot qui est de Jean Cocteau, je crois: "Les folies sont les seules choses que l'on ne regrette jamais".
124
Ouais enfin on parlait plus haut aussi du plaisir ressenti par le pianiste, de l'interaction et des renvois des sensations de l'instrument, pas que de l'écoute vers l'extérieur . . .
Avec "un vrai Grotrian Steiweg de 2m70", je suppose quelles sont supérieurs . . . et pas qu'un peu.
125
Oui, tu as grandement raison, la différence pour moi pourrait être la même qu'entre une descente sur un toboggan de jardin et un tour de grand 8!
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Oui, tu as grandement raison, la différence pour moi pourrait être la même qu'entre une descente sur un toboggan de jardin et un tour de grand 8!
127
oui, c'est clair
je crois que pour les pianos numériques, que ce soit du sample ou de la modélisation, le problème ne se pose plus tellement en terme de "réalisme du son de piano" (comme il peut encore se poser pour d'autres instruments)
mais c'est plutôt au niveau des sensations lors du jeu en direct qu'il y a encore du chemin à parcourir...

et puis, il y a deux choses bien distinctes quand on parle de ça
soit le son ressort tel qu'il serait enregistré sur un CD, soit tel qu'on le perçoit en live lorsqu'on est près de l'instrument
par exemple, je connais bien le Yamaha P-120 cité plus haut
effectivement, le son était déjà excellent (et je défie quiconque de reconnaitre le vrai du "faux" sur un enregistrement)
par contre ce sera le même son qu'une piste de piano stéréo couchée sur Protools, mais aucunement le son d'un piano à queue ou droit tel qu'on le perçoit lorsqu'on est dans la même pièce (même si les samples incluent la résonance des cordes, les bruits de marteaux etc)

d'ailleurs quelqu'un posait la question plus haut de savoir si le phoenix a le même son lorsqu'on travaille au casque
je connais déjà la réponse (sans avoir testé l'instrument :-p ;-) ) : NON
bien sûr que non

l'écoute au casque est généralement plus proche de ce qu'on peut entendre dans un mixage justement
et parfois il y a des pianos numériques qui s'en sortent très bien sur leur système d'écoute embarqué, mais sonne moins bien dès qu'on joue au casque
et inversement (d'ailleurs je trouve que c'est malheureusement plus souvent le cas dans ce sens là) certains pianos sonnent extraordinairement bien au casque, mais le rendu en direct sur les enceintes est médiocre
128
comme je le disait deja la modelisation c'est le top.
Ceux qui pretendent qu'un son de piano echantillonne est le meme q'un vrai son franchement nul.
on t'il deja au moins joue sur un vrai piano ?
franchement je ne crois pas. Moi qui est fait mes armes sur un piano acoustique avant d'abandonner car un vrai piano doit etre accordé tous les 4 mois , il n'y a pas de bouton de volume , c'est tres encombrant et pour un peu que la piece ou il est est mal concu , ca sonne avec trop de reverberation en general .

enfin bref je ne peux pas jouer sur un steinway dans un salle de concert des que je le veut , lol
vous voyez ce que je veux dire.

Tout ca pour finir par dire que seul pianoteq me fait retrouver les sensations d'un vrai piano.
certe je le trouve pas encore au top ( surtout sur les octaves 2 et 3 et parfois trop metallique ) mais au moins on sent de la vie; des que tu touche la pedale de sustain tu sent que toutes les cordes du piano se mettes a vibrer., la durete des feutres des marteaux , etc
mais effectivement certain prefere un son de piano type "studio" pour faire leur enregistrement de MAO mais surement pas pour jouer du piano est apprendre de vrai morceau. phoenix s'adresse au personnes qui veulent jouer du piano pas ceux qui veulent faire de la MAO.
la modelisation est donc la seul et unique voie a suivre .
je suis curieux d'entendre leur modelisqtion par rapport a pianoteq.

menbre du groupe

 

129
Joué note par note, il n'y a pas plus fidèle qu'un bonne échantillonné, c'est quand on fait un accord que c'est pu ça . . .
Un piano droit, on peut l'amortir en agrafant un bout de moquette derrière.
En maintenant la pièce à température et humidité constante, pas besoin de l'accorder tout les 4 mois . . .
et se sentir délivré quand on est dessus de tout se bazar d'électronique qui nous entoure le reste du temps, ça fait du bien aussi . . .
130
x
Hors sujet :
Absolument. Je ne suis pas pianiste et ne joue donc que pour mon plaisir. Je n'intègre donc pas de piano dans mes compositions, préférant m'en tenir aux sons synthétiques puisque le piano ne serait pas joué, mais séquencé.
J'ai accès à un 1/4 de queue assez honorable et j'ai toujours autant de plaisir à m'asseoir devant et à jouer dessus alors que, malgré que j'ai la Komplete, je n'ai pas mis de piano échantillonné à remplir mon disque dur : je n'ai guère de plaisir à jouer du piano virtuel avec un clavier maître.

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