Sujet Commentaires sur le test : Melodyne en terre Synth
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je faisais déjà ca il ya des années. je me souviens l'avoir fait même sous protools 7, cubase SX3 (time warp) et Reaper 3
le principe était simple, on enregistrait une prises live pur jus, on créait une tempo map qui suivait la performance et c'était parti. Biensur c'était moins facile qu'avec melodyne, mais ca ne prenait pas non plus la journée à mettre en place.
Non, c'est pas ca. Quand tu es en studio en tant qu'ingé son tu t'adaptes à la personne en face de toi... Mais c'est juste un constat. Quand tu lances le click et que le musicien joue complètement à coté, tu sais que la session va être longue. Et le pire, c'est que ce sont souvent les musiciens les plus bancaux qui sont les plus exigeant en terme de produit fini. Tu dois les faire jouer sans click, leur rappeler combien il y'a de mesure dans leur refrain, leur expliquer que : "non, il ne suffit pas que tout le monde arrive sur le 1 de la mesure ensemble pour jouer en place" et recaller à peu près chaque note de la prise faite en 178 punch-in-out (sans métronome! c'est là que tu te rend compte qu'avec, c'est quand même mieux) et eux veulent un son à la "dernier groupe à la mode sur youtube"... *
Sincèrement, si un jour j'enregistre un groupe qui arrive en me disant :"on ne veut pas de click" et qui joue du lourd, bien en place, sans besoin de faire de montage de prise pour arriver à un résultat... je serais le premier ravi! En tout cas, j'en ai enregistré des groupes comme ca, des bons musicos, qui envoyaient du lourd et à qui il ne fallait pas trois prises pour mettre une chanson en boite... l'ironie, c'est que ces groupes venaient justement au studio avec leur propre piste de click
* in fine, le qualité de son d'un groupe vient à 80% de ce que le musicien sort de son instrument... Et ca, il faut que beaucoup de musicos le comprenne. J'ai connu des studios se faire coller une réputation de merde "parce qu'on a fait un skeud chez eux et ca sonnait de la merde tu vois..." alors que les musicos en question ne savaient pas en aligner deux de suite et qu'ils avaient pu se payer une semaine de studio parce que le papa du guitariste croyait au talent de son rejeton (aussi bon guitariste que Stephen Hawking).
Ca devait être saoulant quand même. Tu faisais tout à l'oreille et à la main ?
Sinon, je comprends tout à fait ton point de vue et l'aide précieuse que peut être le clic des deux côtés de la vitre. C'était juste pour dire que sur plein d'enregistrements, le tempo bouge, les choses ne sont pas carrées et ça n'empêche pas la chanson d'être là à la fin. Je me souviens de ça dans les années 80 :
Un clone de Billie Jean et qui repose... sur une boucle pas carrée. Et en même temps, ça a bien marché et je trouve même que c'est le côté pas carré qui fait son charme. C'est comme les Red Hot Chili Peppers, si Anthony Kiedis chantait juste et bien, son chant n'aurait plus aucun intérêt. Et c'est parce qu'il est toujours un peu faux que Under the Bridge est aussi intéressant (et parce que derrière aussi, c'est carré de chez carré avec un belle compo, on est d'accord). Bref, ce qui est dans les temps et juste n'est pas forcément ce qu'il convient d'atteindre en matière d'esthétique. Après oui, faire des prises chant avec Anthony Kiedis, ça doit être fatiguant.
Désolé, mais Sonar (que vous chambrez dans la vidéo) le permettait déjà largement depuis des années. Et il n'est probablement pas le seul.
Je te renvoie aussi au test de X1 je crois où j'avais testé un recalage automatique de voix avec Audiosnap qui avait fonctionné nickel. Il faut dire que les voix dans mon exemple n'avaient une blanche d'écart comme dans le votre
Par contre, désolé les gars, mais votre phrasé est tellement différent dans l'exemple que vous avez mis sur la vidéo que c'est pas étonnant qu'aucun soft n'y retrouve ses petits. Dans ce genre de cas, il ne me semble pas hallucinant de recaler un minimum à la main.
Peut-être que Vocalign saurait le faire, mais c'est un soft spécialisé. Que sait-il faire d'autre ?
Sinon, je suis en total désaccord avec les propos de Reno et d'autres disant que les gens qui ne jouent pas au clic sont à la rue. Des exemples, j'en ai à la pelle, mais je n'ai aucune envie de rentrer dans ce "débat", surtout face à des affirmations aussi définitives qui laissent penser que leurs auteurs ont été présents à tous les concerts et toutes les sessions d'enregistrement existants depuis le début de l'histoire de la musique
Je dirais juste qu'il faut savoir regarder aussi un peu au delà de la musique pop occidentale.
On est d'accord sur ce point c'est une aide.
Alors quand on peut, autant s'en servir.
Mais si celle-ci dessert son sujet pour une quelconque raison, autant s'en passer.
Anonyme
8414
Citation :
En gros, tu peux jouer comme Muddy Waters et rajouter une programmation derrière, chose impensable il y a 1 ans
je faisais déjà ca il ya des années. je me souviens l'avoir fait même sous protools 7, cubase SX3 (time warp) et Reaper 3
le principe était simple, on enregistrait une prises live pur jus, on créait une tempo map qui suivait la performance et c'était parti. Biensur c'était moins facile qu'avec melodyne, mais ca ne prenait pas non plus la journée à mettre en place.
Citation :
On lui met à lui et à son groupe un clic pour qu'à chaque battement, on lui rappelle bien qu'il est un mauvais instrumentiste. Quelle est la finalité ? C'est ça être ingé son ? Expliquer au groupe qui te payes 2000 balles que ce sont des sous-merdes à chaque noire et qu'ils n'auraient jamais dû venir en studio ?
Non, c'est pas ca. Quand tu es en studio en tant qu'ingé son tu t'adaptes à la personne en face de toi... Mais c'est juste un constat. Quand tu lances le click et que le musicien joue complètement à coté, tu sais que la session va être longue. Et le pire, c'est que ce sont souvent les musiciens les plus bancaux qui sont les plus exigeant en terme de produit fini. Tu dois les faire jouer sans click, leur rappeler combien il y'a de mesure dans leur refrain, leur expliquer que : "non, il ne suffit pas que tout le monde arrive sur le 1 de la mesure ensemble pour jouer en place" et recaller à peu près chaque note de la prise faite en 178 punch-in-out (sans métronome! c'est là que tu te rend compte qu'avec, c'est quand même mieux) et eux veulent un son à la "dernier groupe à la mode sur youtube"... *
Sincèrement, si un jour j'enregistre un groupe qui arrive en me disant :"on ne veut pas de click" et qui joue du lourd, bien en place, sans besoin de faire de montage de prise pour arriver à un résultat... je serais le premier ravi! En tout cas, j'en ai enregistré des groupes comme ca, des bons musicos, qui envoyaient du lourd et à qui il ne fallait pas trois prises pour mettre une chanson en boite... l'ironie, c'est que ces groupes venaient justement au studio avec leur propre piste de click
* in fine, le qualité de son d'un groupe vient à 80% de ce que le musicien sort de son instrument... Et ca, il faut que beaucoup de musicos le comprenne. J'ai connu des studios se faire coller une réputation de merde "parce qu'on a fait un skeud chez eux et ca sonnait de la merde tu vois..." alors que les musicos en question ne savaient pas en aligner deux de suite et qu'ils avaient pu se payer une semaine de studio parce que le papa du guitariste croyait au talent de son rejeton (aussi bon guitariste que Stephen Hawking).
MrMarcH
732
Posteur·euse AFfolé·e
Reno,
Je comprend bien ton point de vu, mais tout cela reste des outils ou des méthodes de travail.
L'intérêt, et surtout en home studio, c'est plutôt vers quoi l'on veut tendre.
Même si un Melodyne à 700€ ça sort du périmètre home studio...
Cela me rappel des discussions avec des intégristes du solfège et de l'harmonie.
Même si je suis un fervent défenseur de ces deux disciplines je n'irais jusqu'à pas faire un autodafé dans la première librairie musicale en brûlant tous les recueils de tablatures.
Certes, si tu joues en groupe et que tu ne sais pas lire une partition, tu risques de te retrouver un peu comme le seul gland au milieu de la forêt.
Mais rien n'empêche de commencer par une approche plus ludique avant de te taper la théorie.
Même les écoles de musiques ont compris et maintenant les gamins attaquent l'instrument en même temps que les notions de solfège et de rythme.
Bref pour en revenir à l'enregistrement j'ai déjà discuté avec des musiciens qui refusaient le comping et qui pour eux la seule façon d'enregistrer était ensemble en une prise, voir une seconde à la rigueur.
C'est cool, en moins de trois jours tu peux enregistrer 14 titres en studio
Mais avec un an de préparation derrière !
Après tout le monde ne peut pas fournir le même investissement.
C'est certain que l'enregistrement au clic doit avoir un apport certain mais si dans certains cas il devient contre-productif, autant l'oublier.
Cela ne reste qu'un outil à la disposition du musicien.
Et si il faut faire un travail "mineur" de recalage rythmique à l'arrivée pourquoi pas du moment que le résultat est là.
Tout est une question d'exigence.
Je comprend bien ton point de vu, mais tout cela reste des outils ou des méthodes de travail.
L'intérêt, et surtout en home studio, c'est plutôt vers quoi l'on veut tendre.
Même si un Melodyne à 700€ ça sort du périmètre home studio...
Cela me rappel des discussions avec des intégristes du solfège et de l'harmonie.
Même si je suis un fervent défenseur de ces deux disciplines je n'irais jusqu'à pas faire un autodafé dans la première librairie musicale en brûlant tous les recueils de tablatures.
Certes, si tu joues en groupe et que tu ne sais pas lire une partition, tu risques de te retrouver un peu comme le seul gland au milieu de la forêt.
Mais rien n'empêche de commencer par une approche plus ludique avant de te taper la théorie.
Même les écoles de musiques ont compris et maintenant les gamins attaquent l'instrument en même temps que les notions de solfège et de rythme.
Bref pour en revenir à l'enregistrement j'ai déjà discuté avec des musiciens qui refusaient le comping et qui pour eux la seule façon d'enregistrer était ensemble en une prise, voir une seconde à la rigueur.
C'est cool, en moins de trois jours tu peux enregistrer 14 titres en studio
Mais avec un an de préparation derrière !
Après tout le monde ne peut pas fournir le même investissement.
C'est certain que l'enregistrement au clic doit avoir un apport certain mais si dans certains cas il devient contre-productif, autant l'oublier.
Cela ne reste qu'un outil à la disposition du musicien.
Et si il faut faire un travail "mineur" de recalage rythmique à l'arrivée pourquoi pas du moment que le résultat est là.
Tout est une question d'exigence.
Dernière composition "Jean-Jacques"
Los Teignos
9572
Administrateur·trice du site
Citation :
le principe était simple, on enregistrait une prises live pur jus, on créait une tempo map qui suivait la performance et c'était parti. Biensur c'était moins facile qu'avec melodyne, mais ca ne prenait pas non plus la journée à mettre en place.
Ca devait être saoulant quand même. Tu faisais tout à l'oreille et à la main ?
Sinon, je comprends tout à fait ton point de vue et l'aide précieuse que peut être le clic des deux côtés de la vitre. C'était juste pour dire que sur plein d'enregistrements, le tempo bouge, les choses ne sont pas carrées et ça n'empêche pas la chanson d'être là à la fin. Je me souviens de ça dans les années 80 :
Un clone de Billie Jean et qui repose... sur une boucle pas carrée. Et en même temps, ça a bien marché et je trouve même que c'est le côté pas carré qui fait son charme. C'est comme les Red Hot Chili Peppers, si Anthony Kiedis chantait juste et bien, son chant n'aurait plus aucun intérêt. Et c'est parce qu'il est toujours un peu faux que Under the Bridge est aussi intéressant (et parce que derrière aussi, c'est carré de chez carré avec un belle compo, on est d'accord). Bref, ce qui est dans les temps et juste n'est pas forcément ce qu'il convient d'atteindre en matière d'esthétique. Après oui, faire des prises chant avec Anthony Kiedis, ça doit être fatiguant.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 15/02/2016 à 10:06:12 ]
MrMarcH
732
Posteur·euse AFfolé·e
Magnesium
1644
AFicionado·a
Will Zégal
73396
Will Zégal
Citation :
En gros, tu peux jouer comme Muddy Waters et rajouter une programmation derrière, chose impensable il y a 1 ans
Désolé, mais Sonar (que vous chambrez dans la vidéo) le permettait déjà largement depuis des années. Et il n'est probablement pas le seul.
Je te renvoie aussi au test de X1 je crois où j'avais testé un recalage automatique de voix avec Audiosnap qui avait fonctionné nickel. Il faut dire que les voix dans mon exemple n'avaient une blanche d'écart comme dans le votre
Par contre, désolé les gars, mais votre phrasé est tellement différent dans l'exemple que vous avez mis sur la vidéo que c'est pas étonnant qu'aucun soft n'y retrouve ses petits. Dans ce genre de cas, il ne me semble pas hallucinant de recaler un minimum à la main.
Peut-être que Vocalign saurait le faire, mais c'est un soft spécialisé. Que sait-il faire d'autre ?
Sinon, je suis en total désaccord avec les propos de Reno et d'autres disant que les gens qui ne jouent pas au clic sont à la rue. Des exemples, j'en ai à la pelle, mais je n'ai aucune envie de rentrer dans ce "débat", surtout face à des affirmations aussi définitives qui laissent penser que leurs auteurs ont été présents à tous les concerts et toutes les sessions d'enregistrement existants depuis le début de l'histoire de la musique
Je dirais juste qu'il faut savoir regarder aussi un peu au delà de la musique pop occidentale.
Anonyme
8414
Nantho Valentine
4091
Rédacteur·trice
Roh punaise mon Teigneux, mais où vas-tu chercher tous ces "trésors" ? Jamais entendu une boucle autant à la ramasse 
Sinon, juste une chtite question... Le coup de la tempo map en glisser/déposer, c'est limité à la version Melodyne Studio en conjonction avec un DAW intégrant ARA ou bien ça marche avec n'importe quelle STAN et la version Editor ?
Sinon, juste une chtite question... Le coup de la tempo map en glisser/déposer, c'est limité à la version Melodyne Studio en conjonction avec un DAW intégrant ARA ou bien ça marche avec n'importe quelle STAN et la version Editor ?
Anonyme
8414
MrMarcH
732
Posteur·euse AFfolé·e
Citation :
On aurait pu faire sans click certes, mais à partir de moment où le click devient UNE AIDE, je ne trouve AUCUNE bonne raison de s'en passer...
On est d'accord sur ce point c'est une aide.
Alors quand on peut, autant s'en servir.
Mais si celle-ci dessert son sujet pour une quelconque raison, autant s'en passer.
Dernière composition "Jean-Jacques"
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