Commentaires sur le test : Melodyne en terre Synth
- 178 réponses
- 43 participants
- 23 871 vues
- 39 followers
Afficher le sujet de la discussion
Tu m'as parfaitement compris je crois, d'autant que tu parles d'humain qui essayent de jouer machinalement, c'est à dire comme des machines. Un parti pris qui tend donc vers le moins humain, vers le plus machinal. Ca reste fait par un humain, mais ça tend donc vers le non humain. Et oui, c'est un choix artistique. Plutôt qu'humain, je pourrais aussi parler de spontanéité, d'une musique où tout n'a pas été planifiée au milimètre près à l'avance, et où le clic n'a pas été 'programmé', si bonne que soit cette programmation faite par un humain. De toutes façons, au-delà même du clic, le fait d'enregistrer une chanson piste par piste tue cette spontanéïté, le travail de studio visant à recréer l'illusion d'un moment qui n'a jamais existé : des musiciens jouant ensemble la chanson qu'on est en train d'entendre.
Etre attaché au tempo et à la rythmique n'implique pas nécessairement d'utiliser un clic. Et effectivement, le repère rythmique de l'orchestre c'est le chef d'orchestre qui, lui même, n'a pas de clic dans un in-ear, même programmé à l'avance justement parce que la programmation à l'avance va à l'encontre des enjeux artistiques d'une représentation pour les musiciens classiques. La façon dont un chef préserve le tempo et dont il peut jouer avec n'est lié qu'à sa compétence, mais surtout à ses émotions. Prévoir un clic à l'avance, c'est souhaiter programmer l'émotion qu'on veut faire resentir au lieu de se laisser porter soi-même par l'émotion que l'on ressent au moment du jeu. Et c'est très différent d'un point de vue artistique, même si les deux choses sont recevables. Du coup, pour toutes les musiques qui se basent sur l'émotion spontanée, l'usage du clic me semble ridicule : le jazz et le blues, notamment.
Oui, je pense que l'expérience est intéressante. Mais ça reste enregistrer quelqu'un seul auquel les autres devront s'adapter, alors que si tout le monde joue ensemble, tout le monde s'écoute et s'adapte en permanence et le tempo devient le fruit du groupe. D'un point de vue d'une musique qui privilégierait l'humain (je veux dire le rapport humain), ça me semble nettement plus défendable,
J'y repense, le clic pour moi, c'est comme tracer des lignes au crayon à papier sur une feuille vierge lorsque tu dois écrire une longue lettre, et que tu gommes ces lignes ensuite. Les lignes d'écriture ont alors une parfaite rectitude. Evidemment, pour ma part, je ne trace jamais de lignes au crayon à papier lorsque j'écris une lettre. A qui que ce soit ou pour quoi que ce soit, une lettre d'amour comme une réclamation ou une candidature. Evidemment, mes lignes d'écriture ne sont pas parfaitement droites, du coup, malgré mon application. Mais justement, je trouve ça très bien comme ça. Bien sûr, si c'est trop de traviole ou que j'ai fait des ratures, je recommence, mais je ne veux surtout pas donner ce sentiment d'avoir tracé des lignes au crayon à papier préalablement.
Je ne partage pas ton point de vue. Là dessus, je te renvoie à Simon Rattle qui, dans l'excellent Rythm is it, explique très bien qu'un musicien d'orchestre doit laisser un peu de côté son égo pour se mettre au service de l'orchestre et de la musique, mais que s'il éteint complètement son égo, c'est une catastrophe pour la musique.
D'abord, ils ne répètent pas "des milliers de fois". A ma connaissance, c'est entre quelques fois et quelques dizaines. Ensuite, un orchestre peut alterner l'exécutions d'oeuvres différentes dans un temps très court, voire jouer deux oeuvres importantes en alternance chaque jour, voire plusieurs fois dans la journée.
Les partition sont donc un aide-mémoire qui ne me semble pas exagéré. On voit cependant de nombreuses vidéos où des musiciens classiques ont des galères avec leurs partitions et ne s'arrêtent pas pour autant de jouer.
Oui... mais non. D'abord parce que tu assimile le chef à la baguette visiblement et que rien n'indique dans la définition qui est donné que la baguette se comporte comme un clic : oui ça sert à la même chose, mais ça ne le fait pas de la même manière, parce qu'une baguette désigne aussi et que ses mouvements sont signifiants, qu'ils portent l'intention émotionnelle de celui qui la manipule. Chose qu'un clic ne fera jamais. En outre, un clic, même programmé avec amour comme tu le fais, ça reste un élément programmé : quelque chose d'inflexible qui, à chaque fois qu'on refait Play, jouera la même chose quoi qu'il arrive. Et cela, je le re-souligne, tend vers le moins humain. Le meilleur instrumentiste du monde ne peut pas jouer deux fois le même placement à la nanoseconde près. Alors qu'un clic le peut. Même programmé par un humain, un clic demeure donc... une machine.
Un chef d'orchestre n'est pas une programmation de clic, c'est un être humain qui va être porté par les circonstances de la représentation et qui peut être bon un soir, moins bon ou meilleur un autre soir : s'il a François Hollande qui s'endort au premier rang ou s'il apprend 5 minutes avant la représentation qu'un proche est très malade, s'il s'engueule avec le premier violon ou si l'acoustique de la salle est superbe ou à chier, le chef d'orchestre ne dirigera pas pareil et n'aura pas la même gestion du tempo, n'aura pas le même mouvement de baguette, et cela influencera la représentation. C'est ce qui est intéressant dans le répertoire classique et dans le live d'ailleurs : pas 2 représentations ne sont pareilles. Le clic là dedans, c'est une assurance de contrôle qualité, qui veut s'assurer qu'à chaque concert ou à chaque prise, tout le monde part exactement sur le même référent.
Je pense que tu en a une vision très caricaturale.
Une partition est bien plus permissive que tu ne le penses. Il n'est pas dit dans le Toccata et Fugue en ré mineur de Bach comment doit être jouée la trille du début (et du coup, elle est jouée de plein de façons différentes), ou plus globalement il n'est pas dit non plus combien doit durer un point d'orgue quand on en croise un. Et du coup, à partir de la même partition, il y a 1000 façons de jouer, comme il y a 1000 façons de lire les mêmes mots écrits sur une page. Le chef d'orchestre décide tout cela : c'est son interprétation et c'est en cela que c'est un musicien qui joue d'un orchestre, et non un stupide crétin destiné à faire le clic avec une baguette devant des robots.
Parce qu'à la différence d'AC/DC (que j'adore hein), ils ne passent pas 50 ans à jouer les mêmes trois accords en 4/4, peut-être ?
En un mot simple : non. C'est un aide mémoire parce que oui, un opéra de Wagner ou une symphonie de Beethoven, c'est dense comme 16 concert de rock, je dirais.
Ben si, il empêche que le tempo dérive, qu'il aille où il veut, qu'un morceau commence à 80 BPM, bouge à 84 et revienne à 81,5 sans que cela ait été planifié à l'avance, juste parce qu'on le sent comme ça... Le débat est là : pas sur le fait qu'un batteur puisse groover sur un clic, pas sur le fait qu'un bon musicien sache en tirer parti, mais sur le fait que l'irrégularité non planifiée d'un tempo fait partie de la musique au même titre que la dynamique du son.
On a bien compris, mais alors, dans ce cas, chaque prise de son est une nouvelle interprétation du morceau. Ca peut encore une fois être super sympa et une méthode d'enregistrement agréable, mais alors, dans ce cas, on considère le groupe comme une unité indissociable et donc, qu'est-ce qu'on en a à foutre de passer la batterie dans melodyne pour avoir une tempo map à remanier? je dirais même, soyons fou et rentrons dans le jeu jusqu'au bout, on met juste un arbre decca au dessus du groupe qui joue et on fait rec... On ne commence pas à trigger la batterie avec drumagog, à doubler la voix, à corriger les erreurs de voix avec melodyne, à doubler la basse avec un synthé à monter le fader du kick parce qu'il est trop mou... sinon ca déshumanise la musique
Bref, on ne sera pas d'accord, mais pour moi, on "déshumanise" bien plus la musique en surcompressant, en triggant, en editant, en corrigeant les pains et en recallant les notes en retard; qu'en faisant jouer un musicos au click...
Donc, si on ne veut pas du click parce qu'on aime la vie, l'huamin, le vrai, on prend son gentil PC, son gentil studio one et son amour de melodyne et on fout tout ca à la poubelle.
Ca c'est discutable, mais à mon sens, si ca apporte quelque chose, alors ca doit être pensé comme ca à l'arrangement et donc, prévu et et joué systématiquement de la sorte. Parfois, lorsque l'on passe en "half time", il est de bon ton de ralentir le tempo de 1 ou 2 bpm pour augmenter la sensation de lourdeur ou de ralentissement... Idem avec un passage subit en double, une légère augmentation de tempo donne une excitation supplémentaire. Dans le même ordre d'idée, et sans pour autant changer de tempo, il y a des sections de chanson qui gagnent à être jouées avant le temps (des passages où l'on veut mettre en avant un certain enthousiasme ou même de la colère, de la brutalité) et d'autres qui gagnent à être joués après le temps (même parfois très après), (exemple, un passage très triste ou mélancolique). Même si le tempo est constant, on arrive comme çà à donner du relief de façon subtil à un arrangement... après, il faut que tous les musicos l'interprètent de la sorte. Ce qui est souvent assez délicat à mettre en place pour les instruments mélodique et/ou les chanteurs.
Los Teignos
9780
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Je comprends le point Godwin après la vidéo de Whiplash vu que le mec qui a le poing levé sur l'aperçu, c'est Jonathan Kimble Simmons et quand tu as vu la série Oz, c'est super dur de te détacher du super personnage de néo-nazi qu'il y jouait.
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 24/02/2016 à 10:28:21 ]
Anonyme
8413
Hors sujet :
... le mec à une filmographie longue comme le bras et tout ce que tu retiens de lui c'est une second rôle dans un série US bas de gamme?
Los Teignos
9780
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
Anonyme
8413
Los Teignos
9780
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Citation :
"Humain" ne veut pas dire grand chose. Je peux te présenter une myriade de musicos qui jouent et qui se perfectionnent au maximum afin de jouer le plus machinalement possible... C'est aussi une technique de jeu et ca n'en est pas moins "humain". Tu parles de DT, le nouveau batteur, mike mangini en est le parfait exemple. Ce type là, tu le fais jouer sur une batterie acoustique, il sonne moins 'humain' qu'on programmation EZdrummer... Après, on aime, on aime pas, soit, mais le terme "humain" n'est pas le bon.
Tu m'as parfaitement compris je crois, d'autant que tu parles d'humain qui essayent de jouer machinalement, c'est à dire comme des machines. Un parti pris qui tend donc vers le moins humain, vers le plus machinal. Ca reste fait par un humain, mais ça tend donc vers le non humain. Et oui, c'est un choix artistique. Plutôt qu'humain, je pourrais aussi parler de spontanéité, d'une musique où tout n'a pas été planifiée au milimètre près à l'avance, et où le clic n'a pas été 'programmé', si bonne que soit cette programmation faite par un humain. De toutes façons, au-delà même du clic, le fait d'enregistrer une chanson piste par piste tue cette spontanéïté, le travail de studio visant à recréer l'illusion d'un moment qui n'a jamais existé : des musiciens jouant ensemble la chanson qu'on est en train d'entendre.
Citation :
Tu ouvres un débat. est-ce que ca n'est pas justement le simple fait de ne pas jouer au click qui est artificiel... Les plus grands compositeurs de ce monde étaient très attaché à l'importance de tempo et de structure rythmique et faisaient, d'ailleurs, eux même le click... Bah oui, a baguette d'un chef d'orchestre n'est ni plus ni moins qu'un click... Faut pas faire l'amalgame entre click et bip bip à 120 bpm dans un casque de studio... Un click, c'est un guide qui peut être visuel ou auditif.
Etre attaché au tempo et à la rythmique n'implique pas nécessairement d'utiliser un clic. Et effectivement, le repère rythmique de l'orchestre c'est le chef d'orchestre qui, lui même, n'a pas de clic dans un in-ear, même programmé à l'avance justement parce que la programmation à l'avance va à l'encontre des enjeux artistiques d'une représentation pour les musiciens classiques. La façon dont un chef préserve le tempo et dont il peut jouer avec n'est lié qu'à sa compétence, mais surtout à ses émotions. Prévoir un clic à l'avance, c'est souhaiter programmer l'émotion qu'on veut faire resentir au lieu de se laisser porter soi-même par l'émotion que l'on ressent au moment du jeu. Et c'est très différent d'un point de vue artistique, même si les deux choses sont recevables. Du coup, pour toutes les musiques qui se basent sur l'émotion spontanée, l'usage du clic me semble ridicule : le jazz et le blues, notamment.
Citation :
Parce que, si on suit votre logique, pourquoi on ne fait pas enregistrer d'abord le chanteur pour qu'il puisse "s'exprimer librement" et puis que les musicos s'adaptent. Ca pourrait d'ailleurs être un exercice intéressant et, selon mon point de vue, impossible à réaliser sans click...
Oui, je pense que l'expérience est intéressante. Mais ça reste enregistrer quelqu'un seul auquel les autres devront s'adapter, alors que si tout le monde joue ensemble, tout le monde s'écoute et s'adapte en permanence et le tempo devient le fruit du groupe. D'un point de vue d'une musique qui privilégierait l'humain (je veux dire le rapport humain), ça me semble nettement plus défendable,
J'y repense, le clic pour moi, c'est comme tracer des lignes au crayon à papier sur une feuille vierge lorsque tu dois écrire une longue lettre, et que tu gommes ces lignes ensuite. Les lignes d'écriture ont alors une parfaite rectitude. Evidemment, pour ma part, je ne trace jamais de lignes au crayon à papier lorsque j'écris une lettre. A qui que ce soit ou pour quoi que ce soit, une lettre d'amour comme une réclamation ou une candidature. Evidemment, mes lignes d'écriture ne sont pas parfaitement droites, du coup, malgré mon application. Mais justement, je trouve ça très bien comme ça. Bien sûr, si c'est trop de traviole ou que j'ai fait des ratures, je recommence, mais je ne veux surtout pas donner ce sentiment d'avoir tracé des lignes au crayon à papier préalablement.
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 24/02/2016 à 11:25:52 ]
Los Teignos
9780
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Pour Oz, c'est pas génialissime non plus mais très en avance sur son temps, et sensiblement moins neuneu qu'un Prison Break. En tout cas, à la fin du premier épisode si je me souviens bien, Simmons sauve un mec d'un viol pour le violer à son tour puis lui tatoue une croix gammée sur le cul avant de le travestir dans les épisodes suivants. Ca pose l'ambiance.
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 24/02/2016 à 11:34:54 ]
Kiradu95
1898
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Will Zégal
77637
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Citation :Bah oui, a baguette d'un chef d'orchestre n'est ni plus ni moins qu'un click...
Citation :Bein qui t'as dit qu'on pouvait pas faire de variations de tempo avec un click??? j'en fait parfois 20 par morceau mais ca ne m'empeche pas de jouer au click. L'avantage d'utiliser un click pour gérer des variations de tempo, c'est que le musicos est bcp plus à l'aise car il à une référencé.
Bon, là, on est dans l'opinion. Si tu penses qu'un musicien est plus à l'aise en étant obligé de se caler sur une référence externe qu'en suivant son feeling, je n'ai pas à aller contre cette idée, même si je ne la partage absolument pas.
A la limite, je pense que tu as raison qu'un repère (type clic ou ligne rythmique) peut mettre certains à l'aise dans le cas d'un enregistrement où l'on tient à tenir le tempo. Sur un truc où le tempo varie, notamment quand il y a des accélérations et ralentissements, ça me semble juste se compliquer beaucoup la vie pour un résultat qui ne sera pas plus musical, plutôt moins. De la même façon qu'une automation (fut-ce un fade) est souvent nettement plus musicale lorsqu'elle est faite au fader que lorsqu'elle est tracée à la souris.
Fin de la discussion en ce qui me concerne.
D'autant que...
Citation :Citation :Je dirais qu'en termes de musicalité, la musique "moderne" est très pauvre en comparaison d'un beethoven par exemple ou de toute autre musique traditionelle. Et le click joue pour beaucoup dans cette pauvreté musicale.
Evidemment si tu prend le rap comme référence
Il faudrait inventer l'équivalent du point Godwin pour ce genre d'affirmation qui cumule inculture, ignorance et préjugés (lesquels c'est vrai vont souvent ensemble).
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Faudrait pas oublier un truc, hein : à partir du moment ou l’on enregistre en studio piste par piste, la première piste (qu’elle ait été enregistrée avec un click ou non) devient le « click », la « référence rythmique » pour le deuxième musicien (et les suivants) qui n’a d’autre choix que de se caler sur cette dernière qu’il entend. Du coup, dès qu’un morceau est enregistré piste par piste — quel que soit le style — il n’y a pas plus ou moins « d’émotion spontanée » ou d’improvisation — concernant « l’accent rythmique », du moins.
Ben voyons!
L’une des principales raisons pourquoi je n’aime pas beaucoup le « vrai » classique (bien que j’aime les sons orchestraux et le néo-classique), c’est précisément parce que tous les musiciens m’apparaissent être de parfaits robots qui ne font que lire et exécuter une partition.
Mis à part le premier violon, le soliste, le virtuose, la « vedette » (invitée par un orchestre) qui, elle, ne lit pas sur sa feuille et réussit parfois à m’émouvoir, il n’y a rien de plus préparé, « mécanique » et « encadré » qu’une représentation « classique ». 
Aucun des musiciens n’a le loisir de déroger, ne serait-ce d’un iota, de ce qui est prévu et inscrit sur sa partition!
Au fait, quelqu’un peut me dire pourquoi les musiciens d’un orchestre classique qui répètent pourtant des milliers de fois les mêmes pièces avant une représentation ont besoin de lire sur une feuille en jouant?
N’est-ce pas une forme de « click » en soi, de « repère » que de lire ce qu’il faut jouer à chaque instant?
Bien sûr! Ce n’est pas comme si tous les musiciens ne le regardaient pas, ...parce qu’ils doivent lire ce qu’ils doivent jouer sur une feuille, et que le chef d’orchestre ne servait pratiquement à rien. Meuuuu non!
Ben non, pas du tout. C’est ce genre de phrase qui est absurde et qui persiste à maintenir le débat. Le click, le métronome ou un « beat de référence » n’empêche absolument rien. Il est tout à fait possible de faire des effets de « swing », légèrement décalé et/ou d’accélérer ou de ralentir en divisant/multipliant les temps, etc. Le « click » de référence sert juste à retomber sur un « accent » à un moment ou un autre.
Je ne vois pas pourquoi l’un empêcherait l’autre. Car au-delà des temps, des différentes signatures rythmiques et des accents, si l’on met simplement un « click », ou une percu qui donne un coup de façon régulière, sans accent fort parmis d'autres, ben tous les temps et signatures rythmiques possibles peuvent se retrouver, se contenir et se caller entre n nombre de click. En fait, c’est relatif et ça dépend comment tu te sers de la référence rythmique. Parce que quand on joue live, il n’y a pas de PPQ numérique et de quantization. Bref, je ne comprends pas du tout pourquoi vous êtes plusieurs à penser et trouver qu’un « click » empêche quoi que ce soit concernant la spontanéité, l'émotion et l'improvisation.
Ça, c’est évident qu’il y a une certaine « magie » qui s’opère quand tout le monde joue ensemble. Mais, encore une fois, qu’il y ait un click ou un vieil indien qui tape à 60 bpm sur son tambour autour du feu, je ne vois pas en quoi ça empêche les autres musiciens de se laisser porter par l’émotion et d’improviser.
Citation de Los :
...le repère rythmique de l’orchestre c’est le chef d’orchestre qui, lui même, n’a pas de clic dans un in-ear, même programmé à l’avance justement parce que la programmation à l’avance va à l’encontre des enjeux artistiques d’une représentation pour les musiciens classiques.
Ben voyons!
L’une des principales raisons pourquoi je n’aime pas beaucoup le « vrai » classique (bien que j’aime les sons orchestraux et le néo-classique), c’est précisément parce que tous les musiciens m’apparaissent être de parfaits robots qui ne font que lire et exécuter une partition.
Mis à part le premier violon, le soliste, le virtuose, la « vedette » (invitée par un orchestre) qui, elle, ne lit pas sur sa feuille et réussit parfois à m’émouvoir, il n’y a rien de plus préparé, « mécanique » et « encadré » qu’une représentation « classique ». Aucun des musiciens n’a le loisir de déroger, ne serait-ce d’un iota, de ce qui est prévu et inscrit sur sa partition! Au fait, quelqu’un peut me dire pourquoi les musiciens d’un orchestre classique qui répètent pourtant des milliers de fois les mêmes pièces avant une représentation ont besoin de lire sur une feuille en jouant?
N’est-ce pas une forme de « click » en soi, de « repère » que de lire ce qu’il faut jouer à chaque instant?
Citation de Los :
La façon dont un chef préserve le tempo et dont il peut jouer avec n’est lié qu’à sa compétence, mais surtout à ses émotions.
Bien sûr! Ce n’est pas comme si tous les musiciens ne le regardaient pas, ...parce qu’ils doivent lire ce qu’ils doivent jouer sur une feuille, et que le chef d’orchestre ne servait pratiquement à rien. Meuuuu non!
Citation de Los :
Prévoir un clic à l’avance, c’est souhaiter programmer l’émotion qu’on veut faire resentir au lieu de se laisser porter soi-même par l’émotion que l’on ressent au moment du jeu.
Ben non, pas du tout. C’est ce genre de phrase qui est absurde et qui persiste à maintenir le débat. Le click, le métronome ou un « beat de référence » n’empêche absolument rien. Il est tout à fait possible de faire des effets de « swing », légèrement décalé et/ou d’accélérer ou de ralentir en divisant/multipliant les temps, etc. Le « click » de référence sert juste à retomber sur un « accent » à un moment ou un autre.
Citation de Los :
Du coup, pour toutes les musiques qui se basent sur l’émotion spontanée, l’usage du clic me semble ridicule : le jazz et le blues, notamment.
Je ne vois pas pourquoi l’un empêcherait l’autre. Car au-delà des temps, des différentes signatures rythmiques et des accents, si l’on met simplement un « click », ou une percu qui donne un coup de façon régulière, sans accent fort parmis d'autres, ben tous les temps et signatures rythmiques possibles peuvent se retrouver, se contenir et se caller entre n nombre de click. En fait, c’est relatif et ça dépend comment tu te sers de la référence rythmique. Parce que quand on joue live, il n’y a pas de PPQ numérique et de quantization. Bref, je ne comprends pas du tout pourquoi vous êtes plusieurs à penser et trouver qu’un « click » empêche quoi que ce soit concernant la spontanéité, l'émotion et l'improvisation.
Citation de Los :
alors que si tout le monde joue ensemble, tout le monde s’écoute et s’adapte en permanence et le tempo devient le fruit du groupe
Ça, c’est évident qu’il y a une certaine « magie » qui s’opère quand tout le monde joue ensemble. Mais, encore une fois, qu’il y ait un click ou un vieil indien qui tape à 60 bpm sur son tambour autour du feu, je ne vois pas en quoi ça empêche les autres musiciens de se laisser porter par l’émotion et d’improviser.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Will Zégal
77637
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
L’une des principales raisons pourquoi je n’aime pas beaucoup le « vrai » classique (bien que j’aime les sons orchestraux et le néo-classique), c’est précisément parce que tous les musiciens m’apparaissent être de parfaits robots qui ne font que lire et exécuter une partition.
Je ne partage pas ton point de vue. Là dessus, je te renvoie à Simon Rattle qui, dans l'excellent Rythm is it, explique très bien qu'un musicien d'orchestre doit laisser un peu de côté son égo pour se mettre au service de l'orchestre et de la musique, mais que s'il éteint complètement son égo, c'est une catastrophe pour la musique.
Citation :
Au fait, quelqu’un peut me dire pourquoi les musiciens d’un orchestre classique qui répètent pourtant des milliers de fois les mêmes pièces avant une représentation ont besoin de lire sur une feuille en jouant?
D'abord, ils ne répètent pas "des milliers de fois". A ma connaissance, c'est entre quelques fois et quelques dizaines. Ensuite, un orchestre peut alterner l'exécutions d'oeuvres différentes dans un temps très court, voire jouer deux oeuvres importantes en alternance chaque jour, voire plusieurs fois dans la journée.
Les partition sont donc un aide-mémoire qui ne me semble pas exagéré. On voit cependant de nombreuses vidéos où des musiciens classiques ont des galères avec leurs partitions et ne s'arrêtent pas pour autant de jouer.
Kiradu95
1898
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Magnesium
1644
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
Au fait, quelqu’un peut me dire pourquoi les musiciens d’un orchestre classique qui répètent pourtant des milliers de fois les mêmes
pièces avant une représentation ont besoin de lire sur une feuille en jouant ?
Déjà parce que comme le disait Will, ils n'ont pas souvent l'occasion de répèter des milliers de fois dans la même configuration des pièces de parfois plus d'un quart d'heure et qu'ensuite, le principe de la formation classique c'est d'apprendre à lire une partition comme on lit un livre. Ils n'ont pas besoin d'apprendre un morceau par coeur puisque l'apparition d'une note sur la portée se traduit instantanément pour eux en note sur l'instrument.
L’une des principales raisons pourquoi je n’aime pas beaucoup le « vrai » classique (bien que j’aime les sons orchestraux et le néo-classique), c’est précisément parce que tous les musiciens m’apparaissent être de parfaits robots qui ne font que lire et exécuter une partition.
Je ne m'arrêterai pas sur ta conclusion de résultat robotique qui me paraît totalement faux mais au niveau du raisonnement, on ne dirige pas 60 musiciens comment on dirige un groupe de 4-5 personnes. Chaque note dans une oeuvre pour orechstre a sa place bien particulière en harmonie avec toutes les autres et il n'y a tout simplement pas la place pour que chacun y aille de ses petites modifications. C'est comme si un piano était joué par dix personnes à un doigt, il y a plutôt intérêt à ce qu'elles soient syncrhonisées et rigoureuses.
[ Dernière édition du message le 24/02/2016 à 16:08:14 ]
Anonyme
8413
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Anonyme
8413
Oui, je suis un grand fan du polyrythme et du tempo mental
Et effectivement, le click n'empêche rien... Au contraire faire du 4 et du 3 mélangé sans click... C'est chaud boulette
Et effectivement, le click n'empêche rien... Au contraire faire du 4 et du 3 mélangé sans click... C'est chaud boulette
[ Dernière édition du message le 24/02/2016 à 16:56:17 ]
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Yep!
Bref, le click ne limite et n'indispose que ceux qui se laissent intimider par lui et qui lui sont soumis. Un bon musicien, un vrai, exploite le clcik créativement et le met à son service, pas l'inverse! Et peu importe la rythmique, il sera tout à fait capable d'improviser et de se laisser « transporter par l'émotion », peu importe les situations.
Bref, le click ne limite et n'indispose que ceux qui se laissent intimider par lui et qui lui sont soumis. Un bon musicien, un vrai, exploite le clcik créativement et le met à son service, pas l'inverse! Et peu importe la rythmique, il sera tout à fait capable d'improviser et de se laisser « transporter par l'émotion », peu importe les situations.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Anonyme
8413
Je suis tout a fait d'accord. Après, certes, on peut déroger comme on veut. Mais je d'avis que le meilleur conseil qu'on puisse donner a un musicos débutant, c'est de se familiariser au métronome... Ca lui sera toujours utile, même le jour où il décide de ne pas s'en servir
Magnesium
1644
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
Citation de : darkmoon
car, dans l'absolu, c'est relatif
Je vote pour que ceci devienne la phrase du jour 
Los Teignos
9780
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Citation :
Une baguette de direction est un instrument utilisé par les chefs d'orchestre pour indiquer le tempo, la mesure et les attaques durant l'exécution d'une œuvre musicale, au moyen d'une gestique appropriée.
Ce qui correspond parfaitement à ce qu'un click réalise...
Tiens d'ailleurs, dans Protools, l'icone de métronome automatisé, il ne représente pas un chef d'orchestre? il me semble même que ca s'appelle le "conductor" :D
Oui... mais non. D'abord parce que tu assimile le chef à la baguette visiblement et que rien n'indique dans la définition qui est donné que la baguette se comporte comme un clic : oui ça sert à la même chose, mais ça ne le fait pas de la même manière, parce qu'une baguette désigne aussi et que ses mouvements sont signifiants, qu'ils portent l'intention émotionnelle de celui qui la manipule. Chose qu'un clic ne fera jamais. En outre, un clic, même programmé avec amour comme tu le fais, ça reste un élément programmé : quelque chose d'inflexible qui, à chaque fois qu'on refait Play, jouera la même chose quoi qu'il arrive. Et cela, je le re-souligne, tend vers le moins humain. Le meilleur instrumentiste du monde ne peut pas jouer deux fois le même placement à la nanoseconde près. Alors qu'un clic le peut. Même programmé par un humain, un clic demeure donc... une machine.
Un chef d'orchestre n'est pas une programmation de clic, c'est un être humain qui va être porté par les circonstances de la représentation et qui peut être bon un soir, moins bon ou meilleur un autre soir : s'il a François Hollande qui s'endort au premier rang ou s'il apprend 5 minutes avant la représentation qu'un proche est très malade, s'il s'engueule avec le premier violon ou si l'acoustique de la salle est superbe ou à chier, le chef d'orchestre ne dirigera pas pareil et n'aura pas la même gestion du tempo, n'aura pas le même mouvement de baguette, et cela influencera la représentation. C'est ce qui est intéressant dans le répertoire classique et dans le live d'ailleurs : pas 2 représentations ne sont pareilles. Le clic là dedans, c'est une assurance de contrôle qualité, qui veut s'assurer qu'à chaque concert ou à chaque prise, tout le monde part exactement sur le même référent.
Citation :
L’une des principales raisons pourquoi je n’aime pas beaucoup le « vrai » classique (bien que j’aime les sons orchestraux et le néo-classique), c’est précisément parce que tous les musiciens m’apparaissent être de parfaits robots qui ne font que lire et exécuter une partition.
Je pense que tu en a une vision très caricaturale.
Une partition est bien plus permissive que tu ne le penses. Il n'est pas dit dans le Toccata et Fugue en ré mineur de Bach comment doit être jouée la trille du début (et du coup, elle est jouée de plein de façons différentes), ou plus globalement il n'est pas dit non plus combien doit durer un point d'orgue quand on en croise un. Et du coup, à partir de la même partition, il y a 1000 façons de jouer, comme il y a 1000 façons de lire les mêmes mots écrits sur une page. Le chef d'orchestre décide tout cela : c'est son interprétation et c'est en cela que c'est un musicien qui joue d'un orchestre, et non un stupide crétin destiné à faire le clic avec une baguette devant des robots.
Citation :
Au fait, quelqu’un peut me dire pourquoi les musiciens d’un orchestre classique qui répètent pourtant des milliers de fois les mêmes pièces avant une représentation ont besoin de lire sur une feuille en jouant?
Parce qu'à la différence d'AC/DC (que j'adore hein), ils ne passent pas 50 ans à jouer les mêmes trois accords en 4/4, peut-être ?
Citation :
N’est-ce pas une forme de « click » en soi, de « repère » que de lire ce qu’il faut jouer à chaque instant?
En un mot simple : non. C'est un aide mémoire parce que oui, un opéra de Wagner ou une symphonie de Beethoven, c'est dense comme 16 concert de rock, je dirais.
Citation :
Ben non, pas du tout. C’est ce genre de phrase qui est absurde et qui persiste à maintenir le débat. Le click, le métronome ou un « beat de référence » n’empêche absolument rien. Il est tout à fait possible de faire des effets de « swing », légèrement décalé et/ou d’accélérer ou de ralentir en divisant/multipliant les temps, etc. Le « click » de référence sert juste à retomber sur un « accent » à un moment ou un autre.
Ben si, il empêche que le tempo dérive, qu'il aille où il veut, qu'un morceau commence à 80 BPM, bouge à 84 et revienne à 81,5 sans que cela ait été planifié à l'avance, juste parce qu'on le sent comme ça... Le débat est là : pas sur le fait qu'un batteur puisse groover sur un clic, pas sur le fait qu'un bon musicien sache en tirer parti, mais sur le fait que l'irrégularité non planifiée d'un tempo fait partie de la musique au même titre que la dynamique du son.
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 24/02/2016 à 19:46:59 ]
Anonyme
8413
Citation :
Ben si, il empêche que le tempo dérive, qu'il aille où il veut, qu'un morceau commence à 80 BPM, bouge à 84 et revienne à 81,5 sans que cela ait été planifié à l'avance, juste parce qu'on le sent comme ça...
On a bien compris, mais alors, dans ce cas, chaque prise de son est une nouvelle interprétation du morceau. Ca peut encore une fois être super sympa et une méthode d'enregistrement agréable, mais alors, dans ce cas, on considère le groupe comme une unité indissociable et donc, qu'est-ce qu'on en a à foutre de passer la batterie dans melodyne pour avoir une tempo map à remanier? je dirais même, soyons fou et rentrons dans le jeu jusqu'au bout, on met juste un arbre decca au dessus du groupe qui joue et on fait rec... On ne commence pas à trigger la batterie avec drumagog, à doubler la voix, à corriger les erreurs de voix avec melodyne, à doubler la basse avec un synthé à monter le fader du kick parce qu'il est trop mou... sinon ca déshumanise la musique
Bref, on ne sera pas d'accord, mais pour moi, on "déshumanise" bien plus la musique en surcompressant, en triggant, en editant, en corrigeant les pains et en recallant les notes en retard; qu'en faisant jouer un musicos au click...
Donc, si on ne veut pas du click parce qu'on aime la vie, l'huamin, le vrai, on prend son gentil PC, son gentil studio one et son amour de melodyne et on fout tout ca à la poubelle.
Magnesium
1644
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
Anonyme
8413
Citation :
e ne vois par contre pas ce qu'un flottement de 10% environ apporte de qualitatif
Ca c'est discutable, mais à mon sens, si ca apporte quelque chose, alors ca doit être pensé comme ca à l'arrangement et donc, prévu et et joué systématiquement de la sorte. Parfois, lorsque l'on passe en "half time", il est de bon ton de ralentir le tempo de 1 ou 2 bpm pour augmenter la sensation de lourdeur ou de ralentissement... Idem avec un passage subit en double, une légère augmentation de tempo donne une excitation supplémentaire. Dans le même ordre d'idée, et sans pour autant changer de tempo, il y a des sections de chanson qui gagnent à être jouées avant le temps (des passages où l'on veut mettre en avant un certain enthousiasme ou même de la colère, de la brutalité) et d'autres qui gagnent à être joués après le temps (même parfois très après), (exemple, un passage très triste ou mélancolique). Même si le tempo est constant, on arrive comme çà à donner du relief de façon subtil à un arrangement... après, il faut que tous les musicos l'interprètent de la sorte. Ce qui est souvent assez délicat à mettre en place pour les instruments mélodique et/ou les chanteurs.
Magnesium
1644
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
- < Liste des sujets
- Charte