Commentaires sur le test : Melodyne en terre Synth
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rhooo ! c'est pas gentil ça
Il faut au moins reconnaître que l'engouement de la musique sur 12 mesures chez nos amis saxons a permis le retour de grandes figures du blues comme Howlin' Wolf ou Sonny Boy Williamson qui étaient jusqu'alors peu connus en Europe et un injustement oubliés dans leurs pays.
Hélas, je crois qu'avoir des connaissances en solfège ou savoir jouer au clic ne sera d'aucune aide pour ceux qui ont un égo surdimensionné.
Et évidemment, tout instrumentiste gagne à savoir jouer dans les temps et à en apprendre le plus possible sur le solfège. Pour autant, je voulais juste souligner que vouloir faire rentrer un projet artistique dans des méthodes de productivité, asservir l'art à la technique, était un non sens : les méthodes et la technique doivent s'adapter, pas l'inverse.
C'est toi qui donne un enregistrement de muddy waters dans un thread consacré à un soft à la pointe de la technologie
Parce que, question avant la question, as t'on besoin d'un ORDINATEUR pour enregistrer un morceau de roots blues?
Non parce que, perso, les gens qui me parlent toujours de son vintage et de références 70's et qui enregistrent leur musique dans studio one avec ezdrummer, komplete, une carte RME branchée dans un mac en mixant avec des plugs waves; qui font du comping mot à mot, qui autotune tout et qui foutent un waves L3 poussé à burnes sur le master, bah, ca me fait un peu sourire. Si t'es fan de vintage et que pour toi, les 70's, c'est LA référence, commence par jeter ton ordi par dessus le balcon et prends toi un 4 pistes à bandes.
Et moi je parierais bien au contraire qu'ils ont dû faire 2 ou 3 prises sans trop se dire quoi que ce soit car contrairement aux Stones ou au Beatles, les bluesmen noirs n'ont jamais eu de gros budgets pour leurs disques à l'époque (ça date vraisemblablement de 68). (Dans un genre différent, jette un oeil au film Motown, tu verras dans quelle promiscuité ont été enregistrés tous les standards de la soul, tandis qu'effectivement, les groupes blancs campaient 3 mois à Abbey Road).
Concernant John Lee Hooker, je me souviens des copistes chez Guitare & Claviers qui se prenaient la tête pour écrire la partoche d'une de ses chansons parce qu'ils n'arrivaient pas à en déterminer la signature rythmique. C'était assez drôle à voir comme ils s'arrachaient les cheveux, juste parce que le bonhomme n'avait sans doute rien à foutre d'avoir telle ou telle signature rythmique ou tel tempo... Clair que pour eux, c'était plus facile de transcrire du Steve Vai.
Ben oui, mais le batteur n'écoute pas les autres du coup. Et c'est pour ça que Massenburg avait viré tous les casques et disposé les mecs en rond : pour qu'ils se voient, qu'ils s'écoutent.
Et une ceinture de sécurité pour qui ? Pour le groupe, le batteur ou... l'ingé son ?
Je ne comprends vraiment pas pourquoi, même après avoir vu la vidéo. Oui, c'est dans les cases. Et ça ne serait pas tout à fait dans les cases que ce ne serait pas bien différent. Après, c'est dur de juger sur une démo technique.
Enfin, je le souligne : le clic reste un truc utilisé dans la musique populaire occidentale et pas au-delà : sans même aller dans les tréfonds de l'Afrique, de l'Europe, de l'Amérique du sud, de l'Asie ou de l'Océanie, je ne connais pas de musicien classique qui l'utilise, ni de chef d'orchestre d'ailleurs. Et dans le jazz, c'est super rare. Etonnant pour un truc aussi incontournable, non ? Et pourtant, il semblerait que tous ces gens s'en sortent bien.
Tu m'as grillé !
A part pour les Waves et la RME, c'est moi ! Et ce n'est donc pas en tant qu'ingé son que je débats avec vous (si j'étais ingé son, je serais ingé son, pas éditorialiste chez AF ) mais en tant qu'humble home studiste et observateur du petit microcosme... Et refaiseur de monde aussi, il faut bien l'avouer.
Et je ne voudrais pour rien au monde revenir aux bandes : les disques sonnent mieux aujourd'hui que dans les 70's aussi, les 70's sonnant mieux que les 80's où la technologie a commencé à prendre le pouvoir.
En fait, ce que je voulais juste souligner, c'est que oui, cette gestion du tempo dans Melodyne est un pont entre le monde du studio d'autrefois (plus spontané il me semble, car moins sophitiqué) et le monde moderne (plus organisé, exigeant et plus complexe). En gros, tu peux jouer comme Muddy Waters et rajouter une programmation derrière, chose impensable il y a 1 ans. Et c'est vraiment intéressant je trouve, alors que depuis l'informatisation du studio, on a grandement poussé les musiciens à rentrer dans la logique du studio (le clic en est un exemple) plus que le studio n'a cherché à s'adapter à leur monde à eux.
Je n'idéalise pas les 70's, hein, pas plus que Muddy Waters, mais le clic comme nos méthodes d'enregistrement (après tout, on enregistre les musiciens séparément juste parce que nos micros, d'une technologie datant des années 60, ne savent pas ne pas repisser) m'apparaissent comme des interférences dans un processus créatif. Si on peut s'en défaire, tant mieux. Perso, quand j'écris un truc, je ne veux certainement pas que mon correcteur orthographique me souligne des mots en vert ou en rouge au moment où j'écris, même si je trouve très bien et très pratique que ça existe dans un second temps. Mais à l'instant où l'on crée, ça ne doit pas être là. Et un clic à l'enregistrement, même si j'en vois tout à fait l'intérêt, je pense que pour certains ce n'est pas une ceinture de sécurité, c'est un casque intégral. Et que c'est un peu abusé de dire que tout le monde devrait être ravi de porter un casque, ou que ceux qui ne veulent pas porter de casque sont vraiment des nazes, qu'il devraient travailler jusqu'à ne plus se sentir claustro dans le casque, parce que le casque, c'est ce qui se fait de mieux.
Le pote dont je parlais plus haut est un mauvais instrumentiste (autant que moi). En revanche, ses chansons sont, sans exagération, du niveau d'un Ferré ou d'un Manset. On lui met à lui et à son groupe un clic pour qu'à chaque battement, on lui rappelle bien qu'il est un mauvais instrumentiste. Quelle est la finalité ? C'est ça être ingé son ? Expliquer au groupe qui te payes 2000 balles que ce sont des sous-merdes à chaque noire et qu'ils n'auraient jamais dû venir en studio ? Du coup, en sortant avec un enregistrement d'une rare médiocrité par rapport aux petites démos bancales qu'il avait bricolé chez lui (médiocre mais au clic, c'est un fait), mon pote était démoralisé et a arrêté de faire de la musique pendant 6 mois : j'avoue que j'ai oeuvré pour qu'il n'abandonne pas, purement et simplement. Triste non ? Et d'autant plus triste qu'un seul de ses textes est plus intéressant que l'intégrale de Dream Theater qui savent eux, en revanche, parfaitement jouer au clic. Alors je ne dis pas qu'il ne faut pas mettre les gens face à leur limites, qu'il ne faut pas leur dire ce qui ne va pas, mais heureusement que le mec qui a enregistré les premiers Dylan ne lui a pas fait refaire toutes ses prises voix pour qu'il chante comme Elvis parce qu'alors il n'aurait sorti aucun disque. C'est pareil avec mon pote : si l'ingé son s'était contenté de poser des micros, de mettre en confiance et de faire jouer les chansons plusieurs fois pour choisir la moins pire du côté carrétude, il aurait obtenu un truc 1000 fois plus intéressant au lieu de se buter sur la case clic. Et avec ce que peut faire un Melodyne aujourd'hui, il aurait sans doute pu rattraper bien des choses. D'où mon enthousiasme et ma pensée vers lui en découvrant cette fonction.
je faisais déjà ca il ya des années. je me souviens l'avoir fait même sous protools 7, cubase SX3 (time warp) et Reaper 3
le principe était simple, on enregistrait une prises live pur jus, on créait une tempo map qui suivait la performance et c'était parti. Biensur c'était moins facile qu'avec melodyne, mais ca ne prenait pas non plus la journée à mettre en place.
Non, c'est pas ca. Quand tu es en studio en tant qu'ingé son tu t'adaptes à la personne en face de toi... Mais c'est juste un constat. Quand tu lances le click et que le musicien joue complètement à coté, tu sais que la session va être longue. Et le pire, c'est que ce sont souvent les musiciens les plus bancaux qui sont les plus exigeant en terme de produit fini. Tu dois les faire jouer sans click, leur rappeler combien il y'a de mesure dans leur refrain, leur expliquer que : "non, il ne suffit pas que tout le monde arrive sur le 1 de la mesure ensemble pour jouer en place" et recaller à peu près chaque note de la prise faite en 178 punch-in-out (sans métronome! c'est là que tu te rend compte qu'avec, c'est quand même mieux) et eux veulent un son à la "dernier groupe à la mode sur youtube"... *
Sincèrement, si un jour j'enregistre un groupe qui arrive en me disant :"on ne veut pas de click" et qui joue du lourd, bien en place, sans besoin de faire de montage de prise pour arriver à un résultat... je serais le premier ravi! En tout cas, j'en ai enregistré des groupes comme ca, des bons musicos, qui envoyaient du lourd et à qui il ne fallait pas trois prises pour mettre une chanson en boite... l'ironie, c'est que ces groupes venaient justement au studio avec leur propre piste de click
* in fine, le qualité de son d'un groupe vient à 80% de ce que le musicien sort de son instrument... Et ca, il faut que beaucoup de musicos le comprenne. J'ai connu des studios se faire coller une réputation de merde "parce qu'on a fait un skeud chez eux et ca sonnait de la merde tu vois..." alors que les musicos en question ne savaient pas en aligner deux de suite et qu'ils avaient pu se payer une semaine de studio parce que le papa du guitariste croyait au talent de son rejeton (aussi bon guitariste que Stephen Hawking).
Ca devait être saoulant quand même. Tu faisais tout à l'oreille et à la main ?
Sinon, je comprends tout à fait ton point de vue et l'aide précieuse que peut être le clic des deux côtés de la vitre. C'était juste pour dire que sur plein d'enregistrements, le tempo bouge, les choses ne sont pas carrées et ça n'empêche pas la chanson d'être là à la fin. Je me souviens de ça dans les années 80 :
Un clone de Billie Jean et qui repose... sur une boucle pas carrée. Et en même temps, ça a bien marché et je trouve même que c'est le côté pas carré qui fait son charme. C'est comme les Red Hot Chili Peppers, si Anthony Kiedis chantait juste et bien, son chant n'aurait plus aucun intérêt. Et c'est parce qu'il est toujours un peu faux que Under the Bridge est aussi intéressant (et parce que derrière aussi, c'est carré de chez carré avec un belle compo, on est d'accord). Bref, ce qui est dans les temps et juste n'est pas forcément ce qu'il convient d'atteindre en matière d'esthétique. Après oui, faire des prises chant avec Anthony Kiedis, ça doit être fatiguant.
Désolé, mais Sonar (que vous chambrez dans la vidéo) le permettait déjà largement depuis des années. Et il n'est probablement pas le seul.
Je te renvoie aussi au test de X1 je crois où j'avais testé un recalage automatique de voix avec Audiosnap qui avait fonctionné nickel. Il faut dire que les voix dans mon exemple n'avaient une blanche d'écart comme dans le votre
Par contre, désolé les gars, mais votre phrasé est tellement différent dans l'exemple que vous avez mis sur la vidéo que c'est pas étonnant qu'aucun soft n'y retrouve ses petits. Dans ce genre de cas, il ne me semble pas hallucinant de recaler un minimum à la main.
Peut-être que Vocalign saurait le faire, mais c'est un soft spécialisé. Que sait-il faire d'autre ?
Sinon, je suis en total désaccord avec les propos de Reno et d'autres disant que les gens qui ne jouent pas au clic sont à la rue. Des exemples, j'en ai à la pelle, mais je n'ai aucune envie de rentrer dans ce "débat", surtout face à des affirmations aussi définitives qui laissent penser que leurs auteurs ont été présents à tous les concerts et toutes les sessions d'enregistrement existants depuis le début de l'histoire de la musique
Je dirais juste qu'il faut savoir regarder aussi un peu au delà de la musique pop occidentale.
On est d'accord sur ce point c'est une aide.
Alors quand on peut, autant s'en servir.
Mais si celle-ci dessert son sujet pour une quelconque raison, autant s'en passer.
Los Teignos
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sinon, ça ressemblerait à ce que les anglais ont fait du blues
rhooo ! c'est pas gentil ça
Il faut au moins reconnaître que l'engouement de la musique sur 12 mesures chez nos amis saxons a permis le retour de grandes figures du blues comme Howlin' Wolf ou Sonny Boy Williamson qui étaient jusqu'alors peu connus en Europe et un injustement oubliés dans leurs pays.
Dernière composition "Jean-Jacques"
Los Teignos
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Oui tu as raison, et c'est tant mieux, d'autant que le blues anglais nous a valu de bons disques... de pop. Comme ches les texans en somme.
Comme ches les texans en somme. __________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Magnesium
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Je ne dis pas qu'un musicien qui n'a pas l'habitude de jouer au métronome n'est pas un bon musicen mais plutôt que cela ne les rendrait moins bons, et pour certains, meilleurs. Tout comme je ne pense pas que n'avoir aucune connaissance en solfège soit un aventage malgré ce que certains revendiquent.
On les connait, justement, les artistes, ils ont leur petit égo et ont tendance à ériger en lois leurs propres croyances et ont ressort rarement d'une discussion avec un vieux briscard sans quelques clichés balancés entre deux pintes.
Hélas, je crois qu'avoir des connaissances en solfège ou savoir jouer au clic ne sera d'aucune aide pour ceux qui ont un égo surdimensionné.
Et évidemment, tout instrumentiste gagne à savoir jouer dans les temps et à en apprendre le plus possible sur le solfège. Pour autant, je voulais juste souligner que vouloir faire rentrer un projet artistique dans des méthodes de productivité, asservir l'art à la technique, était un non sens : les méthodes et la technique doivent s'adapter, pas l'inverse.
Hors sujet :
De ce point de vue, enregistrer chaque musicien d'un groupe séparément, ça pourrait déjà apparaître comme un non sens
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Anonyme
8413
Los teignos: Ok pour muddy waters, il n'y a pas de click mais il n'empeche qu'on sent une montée progressive de tempo dans ce 12/8, certainement voulue. Après, faut remettre les choses dans le contexte, ok, ils n'ont pas enregistrés au click, mais c'est aussi parce qu'ils n'en avaient pas les moyens. Si ils avaient pu, à l'époque, programmer un click progressif qui monte régulièrement d'un tempo A à un tempo B, ils s'en seraient sans doute servis??? Le morceau aurait-il été moins bien? je ne pense pas. mieux? peut-être pas. Aurait-il du alors faire uniquement 2 prises pour arriver à ce qu'il voulait plutôt que les probables 100 qu'ils ont faites. Pas forcément prises enregistrées heing, mais les nombreuses répétitions avant de lancer l'enregistrement... Oui, à cette époque là, en studio, on avait le temps... aujourd'hui, c'est plus le cas et le métronome en fait gagner ENORMEMENT!
Je ne vois pas le rapport? on peut très bien enregistrer à 12 musicos simultanément avec UNIQUEMENT le batteur qui à le click dans le casque... les autres écoutent le batteur. D'ailleurs, même si t'enregistres en dub, une fois la batterie posée, le click du le vire, c'est la batterie qui devient le click. Je ne vois pas trop la logique du raisonnement.
Certes, on peut s'en passer, mais c'est quand même une belle sécurité. On peut rouler en voiture sans mettre sa ceinture, mais on est plus en sécurité avec, même si on ne se plante pas!
+1000..
Et d'ailleurs, un groupe qui n'a jamais répeté au click, ca s'entend... que ca soit en live ou en studio, que ca soit du metal prog, du raggae ou du blues... c'est souvent bancal et il n'y a aucune attention portée à la verticale de l'arrangement. Bon il y'a des exceptions bien sûr, mais plutôt rare.
Puis merde, je le redis, le click permet tellement plus de créativité
exemple parlant
Il peut complètement improviser sans se poser de question, c'est toujours dans les cases. pas sur qu'il puisse sortir un truc aussi groovy sans click.
Le morceau aurait-il été moins bien? je ne pense pas. mieux? peut-être pas. Aurait-il du alors faire uniquement 2 prises pour arriver à ce qu'il voulait plutôt que les probables 100 qu'ils ont faites. Pas forcément prises enregistrées heing, mais les nombreuses répétitions avant de lancer l'enregistrement... Oui, à cette époque là, en studio, on avait le temps... aujourd'hui, c'est plus le cas et le métronome en fait gagner ENORMEMENT!Citation :
Et qu'il est beaucoup plus important que les musiciens jouent ensemble en se reposant sur lui (le batteur, c'est le clic) et s'écoutent les uns les autres plutôt que d'écouter un métronome
Je ne vois pas le rapport? on peut très bien enregistrer à 12 musicos simultanément avec UNIQUEMENT le batteur qui à le click dans le casque... les autres écoutent le batteur. D'ailleurs, même si t'enregistres en dub, une fois la batterie posée, le click du le vire, c'est la batterie qui devient le click. Je ne vois pas trop la logique du raisonnement.
Certes, on peut s'en passer, mais c'est quand même une belle sécurité. On peut rouler en voiture sans mettre sa ceinture, mais on est plus en sécurité avec, même si on ne se plante pas!
Citation :
Le problème avec ce genre de raisonnement c'est qu'il sert vite d'excuse à des amateurs paresseux qui se retrouvent de fait coincés en studio parce que non seulement ils ne savent pas jouer au clic mais n'ont jamais bossé la mise en place correctement et font un peu n'importe quoi dès qu'ils se retrouvent dans un groupe.
+1000..
Et d'ailleurs, un groupe qui n'a jamais répeté au click, ca s'entend... que ca soit en live ou en studio, que ca soit du metal prog, du raggae ou du blues... c'est souvent bancal et il n'y a aucune attention portée à la verticale de l'arrangement. Bon il y'a des exceptions bien sûr, mais plutôt rare.
Puis merde, je le redis, le click permet tellement plus de créativité
exemple parlant
Il peut complètement improviser sans se poser de question, c'est toujours dans les cases. pas sur qu'il puisse sortir un truc aussi groovy sans click.
Los Teignos
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les méthodes et la technique doivent s'adapter, pas l'inverse.
C'est toi qui donne un enregistrement de muddy waters dans un thread consacré à un soft à la pointe de la technologie
Parce que, question avant la question, as t'on besoin d'un ORDINATEUR pour enregistrer un morceau de roots blues?
Non parce que, perso, les gens qui me parlent toujours de son vintage et de références 70's et qui enregistrent leur musique dans studio one avec ezdrummer, komplete, une carte RME branchée dans un mac en mixant avec des plugs waves; qui font du comping mot à mot, qui autotune tout et qui foutent un waves L3 poussé à burnes sur le master, bah, ca me fait un peu sourire. Si t'es fan de vintage et que pour toi, les 70's, c'est LA référence, commence par jeter ton ordi par dessus le balcon et prends toi un 4 pistes à bandes.
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Los teignos: Ok pour muddy waters, il n'y a pas de click mais il n'empeche qu'on sent une montée progressive de tempo dans ce 12/8, certainement voulue. Après, faut remettre les choses dans le contexte, ok, ils n'ont pas enregistrés au click, mais c'est aussi parce qu'ils n'en avaient pas les moyens. Si ils avaient pu, à l'époque, programmer un click progressif qui monte régulièrement d'un tempo A à un tempo B, ils s'en seraient sans doute servis???
Et moi je parierais bien au contraire qu'ils ont dû faire 2 ou 3 prises sans trop se dire quoi que ce soit car contrairement aux Stones ou au Beatles, les bluesmen noirs n'ont jamais eu de gros budgets pour leurs disques à l'époque (ça date vraisemblablement de 68). (Dans un genre différent, jette un oeil au film Motown, tu verras dans quelle promiscuité ont été enregistrés tous les standards de la soul, tandis qu'effectivement, les groupes blancs campaient 3 mois à Abbey Road).
Concernant John Lee Hooker, je me souviens des copistes chez Guitare & Claviers qui se prenaient la tête pour écrire la partoche d'une de ses chansons parce qu'ils n'arrivaient pas à en déterminer la signature rythmique. C'était assez drôle à voir comme ils s'arrachaient les cheveux, juste parce que le bonhomme n'avait sans doute rien à foutre d'avoir telle ou telle signature rythmique ou tel tempo... Clair que pour eux, c'était plus facile de transcrire du Steve Vai.
Citation :
Je ne vois pas le rapport? on peut très bien enregistrer à 12 musicos simultanément avec UNIQUEMENT le batteur qui à le click dans le casque... les autres écoutent le batteur.
Ben oui, mais le batteur n'écoute pas les autres du coup. Et c'est pour ça que Massenburg avait viré tous les casques et disposé les mecs en rond : pour qu'ils se voient, qu'ils s'écoutent.
Et une ceinture de sécurité pour qui ? Pour le groupe, le batteur ou... l'ingé son ?
Citation :
Puis merde, je le redis, le click permet tellement plus de créativité
Je ne comprends vraiment pas pourquoi, même après avoir vu la vidéo. Oui, c'est dans les cases. Et ça ne serait pas tout à fait dans les cases que ce ne serait pas bien différent. Après, c'est dur de juger sur une démo technique.
Enfin, je le souligne : le clic reste un truc utilisé dans la musique populaire occidentale et pas au-delà : sans même aller dans les tréfonds de l'Afrique, de l'Europe, de l'Amérique du sud, de l'Asie ou de l'Océanie, je ne connais pas de musicien classique qui l'utilise, ni de chef d'orchestre d'ailleurs. Et dans le jazz, c'est super rare. Etonnant pour un truc aussi incontournable, non ? Et pourtant, il semblerait que tous ces gens s'en sortent bien.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
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Non parce que, perso, les gens qui me parlent toujours de son vintage et de références 70's et qui enregistrent leur musique dans studio one avec ezdrummer, komplete, une carte RME branchée dans un mac en mixant avec des plugs waves; qui font du comping mot à mot, qui autotune tout et qui foutent un waves L3 poussé à burnes sur le master, bah, ca me fait un peu sourire. Si t'es fan de vintage et que pour toi, les 70's, c'est LA référence, commence par jeter ton ordi par dessus le balcon et prends toi un 4 pistes à bandes.
Tu m'as grillé !
A part pour les Waves et la RME, c'est moi ! Et ce n'est donc pas en tant qu'ingé son que je débats avec vous (si j'étais ingé son, je serais ingé son, pas éditorialiste chez AF ) mais en tant qu'humble home studiste et observateur du petit microcosme... Et refaiseur de monde aussi, il faut bien l'avouer. Et je ne voudrais pour rien au monde revenir aux bandes : les disques sonnent mieux aujourd'hui que dans les 70's aussi, les 70's sonnant mieux que les 80's où la technologie a commencé à prendre le pouvoir.
En fait, ce que je voulais juste souligner, c'est que oui, cette gestion du tempo dans Melodyne est un pont entre le monde du studio d'autrefois (plus spontané il me semble, car moins sophitiqué) et le monde moderne (plus organisé, exigeant et plus complexe). En gros, tu peux jouer comme Muddy Waters et rajouter une programmation derrière, chose impensable il y a 1 ans. Et c'est vraiment intéressant je trouve, alors que depuis l'informatisation du studio, on a grandement poussé les musiciens à rentrer dans la logique du studio (le clic en est un exemple) plus que le studio n'a cherché à s'adapter à leur monde à eux.
Je n'idéalise pas les 70's, hein, pas plus que Muddy Waters, mais le clic comme nos méthodes d'enregistrement (après tout, on enregistre les musiciens séparément juste parce que nos micros, d'une technologie datant des années 60, ne savent pas ne pas repisser) m'apparaissent comme des interférences dans un processus créatif. Si on peut s'en défaire, tant mieux. Perso, quand j'écris un truc, je ne veux certainement pas que mon correcteur orthographique me souligne des mots en vert ou en rouge au moment où j'écris, même si je trouve très bien et très pratique que ça existe dans un second temps. Mais à l'instant où l'on crée, ça ne doit pas être là. Et un clic à l'enregistrement, même si j'en vois tout à fait l'intérêt, je pense que pour certains ce n'est pas une ceinture de sécurité, c'est un casque intégral. Et que c'est un peu abusé de dire que tout le monde devrait être ravi de porter un casque, ou que ceux qui ne veulent pas porter de casque sont vraiment des nazes, qu'il devraient travailler jusqu'à ne plus se sentir claustro dans le casque, parce que le casque, c'est ce qui se fait de mieux.
Le pote dont je parlais plus haut est un mauvais instrumentiste (autant que moi
). En revanche, ses chansons sont, sans exagération, du niveau d'un Ferré ou d'un Manset. On lui met à lui et à son groupe un clic pour qu'à chaque battement, on lui rappelle bien qu'il est un mauvais instrumentiste. Quelle est la finalité ? C'est ça être ingé son ? Expliquer au groupe qui te payes 2000 balles que ce sont des sous-merdes à chaque noire et qu'ils n'auraient jamais dû venir en studio ? Du coup, en sortant avec un enregistrement d'une rare médiocrité par rapport aux petites démos bancales qu'il avait bricolé chez lui (médiocre mais au clic, c'est un fait), mon pote était démoralisé et a arrêté de faire de la musique pendant 6 mois : j'avoue que j'ai oeuvré pour qu'il n'abandonne pas, purement et simplement. Triste non ? Et d'autant plus triste qu'un seul de ses textes est plus intéressant que l'intégrale de Dream Theater qui savent eux, en revanche, parfaitement jouer au clic. Alors je ne dis pas qu'il ne faut pas mettre les gens face à leur limites, qu'il ne faut pas leur dire ce qui ne va pas, mais heureusement que le mec qui a enregistré les premiers Dylan ne lui a pas fait refaire toutes ses prises voix pour qu'il chante comme Elvis parce qu'alors il n'aurait sorti aucun disque. C'est pareil avec mon pote : si l'ingé son s'était contenté de poser des micros, de mettre en confiance et de faire jouer les chansons plusieurs fois pour choisir la moins pire du côté carrétude, il aurait obtenu un truc 1000 fois plus intéressant au lieu de se buter sur la case clic. Et avec ce que peut faire un Melodyne aujourd'hui, il aurait sans doute pu rattraper bien des choses. D'où mon enthousiasme et ma pensée vers lui en découvrant cette fonction.__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 15/02/2016 à 00:16:06 ]
pico
5714
Je poste, donc je suis
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Anonyme
8413
Citation :
En gros, tu peux jouer comme Muddy Waters et rajouter une programmation derrière, chose impensable il y a 1 ans
je faisais déjà ca il ya des années. je me souviens l'avoir fait même sous protools 7, cubase SX3 (time warp) et Reaper 3
le principe était simple, on enregistrait une prises live pur jus, on créait une tempo map qui suivait la performance et c'était parti. Biensur c'était moins facile qu'avec melodyne, mais ca ne prenait pas non plus la journée à mettre en place.
Citation :
On lui met à lui et à son groupe un clic pour qu'à chaque battement, on lui rappelle bien qu'il est un mauvais instrumentiste. Quelle est la finalité ? C'est ça être ingé son ? Expliquer au groupe qui te payes 2000 balles que ce sont des sous-merdes à chaque noire et qu'ils n'auraient jamais dû venir en studio ?
Non, c'est pas ca. Quand tu es en studio en tant qu'ingé son tu t'adaptes à la personne en face de toi... Mais c'est juste un constat. Quand tu lances le click et que le musicien joue complètement à coté, tu sais que la session va être longue. Et le pire, c'est que ce sont souvent les musiciens les plus bancaux qui sont les plus exigeant en terme de produit fini. Tu dois les faire jouer sans click, leur rappeler combien il y'a de mesure dans leur refrain, leur expliquer que : "non, il ne suffit pas que tout le monde arrive sur le 1 de la mesure ensemble pour jouer en place" et recaller à peu près chaque note de la prise faite en 178 punch-in-out (sans métronome! c'est là que tu te rend compte qu'avec, c'est quand même mieux) et eux veulent un son à la "dernier groupe à la mode sur youtube"... *
Sincèrement, si un jour j'enregistre un groupe qui arrive en me disant :"on ne veut pas de click" et qui joue du lourd, bien en place, sans besoin de faire de montage de prise pour arriver à un résultat... je serais le premier ravi! En tout cas, j'en ai enregistré des groupes comme ca, des bons musicos, qui envoyaient du lourd et à qui il ne fallait pas trois prises pour mettre une chanson en boite... l'ironie, c'est que ces groupes venaient justement au studio avec leur propre piste de click
* in fine, le qualité de son d'un groupe vient à 80% de ce que le musicien sort de son instrument... Et ca, il faut que beaucoup de musicos le comprenne. J'ai connu des studios se faire coller une réputation de merde "parce qu'on a fait un skeud chez eux et ca sonnait de la merde tu vois..." alors que les musicos en question ne savaient pas en aligner deux de suite et qu'ils avaient pu se payer une semaine de studio parce que le papa du guitariste croyait au talent de son rejeton (aussi bon guitariste que Stephen Hawking).
MrMarcH
732
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Reno,
Je comprend bien ton point de vu, mais tout cela reste des outils ou des méthodes de travail.
L'intérêt, et surtout en home studio, c'est plutôt vers quoi l'on veut tendre.
Même si un Melodyne à 700€ ça sort du périmètre home studio...
Cela me rappel des discussions avec des intégristes du solfège et de l'harmonie.
Même si je suis un fervent défenseur de ces deux disciplines je n'irais jusqu'à pas faire un autodafé dans la première librairie musicale en brûlant tous les recueils de tablatures.
Certes, si tu joues en groupe et que tu ne sais pas lire une partition, tu risques de te retrouver un peu comme le seul gland au milieu de la forêt.
Mais rien n'empêche de commencer par une approche plus ludique avant de te taper la théorie.
Même les écoles de musiques ont compris et maintenant les gamins attaquent l'instrument en même temps que les notions de solfège et de rythme.
Bref pour en revenir à l'enregistrement j'ai déjà discuté avec des musiciens qui refusaient le comping et qui pour eux la seule façon d'enregistrer était ensemble en une prise, voir une seconde à la rigueur.
C'est cool, en moins de trois jours tu peux enregistrer 14 titres en studio
Mais avec un an de préparation derrière !
Après tout le monde ne peut pas fournir le même investissement.
C'est certain que l'enregistrement au clic doit avoir un apport certain mais si dans certains cas il devient contre-productif, autant l'oublier.
Cela ne reste qu'un outil à la disposition du musicien.
Et si il faut faire un travail "mineur" de recalage rythmique à l'arrivée pourquoi pas du moment que le résultat est là.
Tout est une question d'exigence.
Je comprend bien ton point de vu, mais tout cela reste des outils ou des méthodes de travail.
L'intérêt, et surtout en home studio, c'est plutôt vers quoi l'on veut tendre.
Même si un Melodyne à 700€ ça sort du périmètre home studio...
Cela me rappel des discussions avec des intégristes du solfège et de l'harmonie.
Même si je suis un fervent défenseur de ces deux disciplines je n'irais jusqu'à pas faire un autodafé dans la première librairie musicale en brûlant tous les recueils de tablatures.
Certes, si tu joues en groupe et que tu ne sais pas lire une partition, tu risques de te retrouver un peu comme le seul gland au milieu de la forêt.
Mais rien n'empêche de commencer par une approche plus ludique avant de te taper la théorie.
Même les écoles de musiques ont compris et maintenant les gamins attaquent l'instrument en même temps que les notions de solfège et de rythme.
Bref pour en revenir à l'enregistrement j'ai déjà discuté avec des musiciens qui refusaient le comping et qui pour eux la seule façon d'enregistrer était ensemble en une prise, voir une seconde à la rigueur.
C'est cool, en moins de trois jours tu peux enregistrer 14 titres en studio
Mais avec un an de préparation derrière !
Après tout le monde ne peut pas fournir le même investissement.
C'est certain que l'enregistrement au clic doit avoir un apport certain mais si dans certains cas il devient contre-productif, autant l'oublier.
Cela ne reste qu'un outil à la disposition du musicien.
Et si il faut faire un travail "mineur" de recalage rythmique à l'arrivée pourquoi pas du moment que le résultat est là.
Tout est une question d'exigence.
Dernière composition "Jean-Jacques"
Los Teignos
9781
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Citation :
le principe était simple, on enregistrait une prises live pur jus, on créait une tempo map qui suivait la performance et c'était parti. Biensur c'était moins facile qu'avec melodyne, mais ca ne prenait pas non plus la journée à mettre en place.
Ca devait être saoulant quand même. Tu faisais tout à l'oreille et à la main ?
Sinon, je comprends tout à fait ton point de vue et l'aide précieuse que peut être le clic des deux côtés de la vitre. C'était juste pour dire que sur plein d'enregistrements, le tempo bouge, les choses ne sont pas carrées et ça n'empêche pas la chanson d'être là à la fin. Je me souviens de ça dans les années 80 :
Un clone de Billie Jean et qui repose... sur une boucle pas carrée. Et en même temps, ça a bien marché et je trouve même que c'est le côté pas carré qui fait son charme. C'est comme les Red Hot Chili Peppers, si Anthony Kiedis chantait juste et bien, son chant n'aurait plus aucun intérêt. Et c'est parce qu'il est toujours un peu faux que Under the Bridge est aussi intéressant (et parce que derrière aussi, c'est carré de chez carré avec un belle compo, on est d'accord). Bref, ce qui est dans les temps et juste n'est pas forcément ce qu'il convient d'atteindre en matière d'esthétique. Après oui, faire des prises chant avec Anthony Kiedis, ça doit être fatiguant.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 15/02/2016 à 10:06:12 ]
MrMarcH
732
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Magnesium
1644
AFicionado·a
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Will Zégal
77660
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
En gros, tu peux jouer comme Muddy Waters et rajouter une programmation derrière, chose impensable il y a 1 ans
Désolé, mais Sonar (que vous chambrez dans la vidéo) le permettait déjà largement depuis des années. Et il n'est probablement pas le seul.
Je te renvoie aussi au test de X1 je crois où j'avais testé un recalage automatique de voix avec Audiosnap qui avait fonctionné nickel. Il faut dire que les voix dans mon exemple n'avaient une blanche d'écart comme dans le votre
Par contre, désolé les gars, mais votre phrasé est tellement différent dans l'exemple que vous avez mis sur la vidéo que c'est pas étonnant qu'aucun soft n'y retrouve ses petits. Dans ce genre de cas, il ne me semble pas hallucinant de recaler un minimum à la main.
Peut-être que Vocalign saurait le faire, mais c'est un soft spécialisé. Que sait-il faire d'autre ?
Sinon, je suis en total désaccord avec les propos de Reno et d'autres disant que les gens qui ne jouent pas au clic sont à la rue. Des exemples, j'en ai à la pelle, mais je n'ai aucune envie de rentrer dans ce "débat", surtout face à des affirmations aussi définitives qui laissent penser que leurs auteurs ont été présents à tous les concerts et toutes les sessions d'enregistrement existants depuis le début de l'histoire de la musique
Je dirais juste qu'il faut savoir regarder aussi un peu au delà de la musique pop occidentale.
Anonyme
8413
Nantho Valentine
4156
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Roh punaise mon Teigneux, mais où vas-tu chercher tous ces "trésors" ? Jamais entendu une boucle autant à la ramasse 
Sinon, juste une chtite question... Le coup de la tempo map en glisser/déposer, c'est limité à la version Melodyne Studio en conjonction avec un DAW intégrant ARA ou bien ça marche avec n'importe quelle STAN et la version Editor ?
Sinon, juste une chtite question... Le coup de la tempo map en glisser/déposer, c'est limité à la version Melodyne Studio en conjonction avec un DAW intégrant ARA ou bien ça marche avec n'importe quelle STAN et la version Editor ?
Anonyme
8413
MrMarcH
732
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Citation :
On aurait pu faire sans click certes, mais à partir de moment où le click devient UNE AIDE, je ne trouve AUCUNE bonne raison de s'en passer...
On est d'accord sur ce point c'est une aide.
Alors quand on peut, autant s'en servir.
Mais si celle-ci dessert son sujet pour une quelconque raison, autant s'en passer.
Dernière composition "Jean-Jacques"
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