Commentaires sur le test : Melodyne en terre Synth

Los Teignos

9781

Administrateur·trice du site

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Sujet de la discussion Posté le 13/02/2016 à 13:07:57

Comptant parmi les plus révolutionnaires logiciels sortis ces vingt dernières années, Melodyne nous revient dans une quatrième version qui transforme plus que jamais l’audio en pâte à modeler.

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Anonyme

8413

51 Posté le 15/02/2016 à 14:19:37

Oui, mais ca vaut parfois la peine de se casser un peu la tête pour trouver un moyen de rendre le click attractif plutot que rébarbatif (et donc de faire sans pour des mauvaises raisons - parfois il peut y avoir des bonnes). Je suis un grand fan du métronome et si un jour je dois enregistrer une piste de batterie pour un morceau de pop occidentale (Will

) et que l'ingé son me file le bip boup boup boup natif du STAN dans le casque, je vais lui dire que ca ne va pas.

Bref, pour moi, si la musique à enregistrer peut être écrite, il devrait y avoir un click. Evidemment, si c'est une musique conceptuelle sans réelle rythmique ou basée essentiellement sur de la texture sonore, c'est un autre débat.

Le problème avec ce genre de réflexion :

Citation :

ais si celle-ci dessert son sujet pour une quelconque raison, autant s'en passer.

C'est que ca donne toujours une bonne raison au musicos de ne pas se bouger plus qu'il ne faut. J'en reviens aux 70's où, certes, ils n'enregistraient pas toujours au click. mais à cette époque, les musiciens passaient beaucoup de temps avec leurs instruments en main plutôt que de branler des pouces sur facebook et designer leur myspace... et possédaient alors un sens du rythme bcp plus poussé. Ils avaient donc moins besoin du click.

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[ Dernière édition du message le 15/02/2016 à 14:21:13 ]

Los Teignos

9781

Administrateur·trice du site

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52 Posté le 15/02/2016 à 14:34:59

Citation :

Sonar (que vous chambrez dans la vidéo)

Ce qu'on chambre, c'est le dernier outil en date nommé VocalSync et qui marche aussi bien que Melodyne, soit pas bien du tout pour de la syncro vocale. Et oui, le doublage est bien approximatif mais on chante les mêmes syllabes, avec autant de voyelles et de consonnes, c'est à dire avec autant de transitoires. Si Revoice Pro gère très bien le truc, c'est que c'est possible.

Et je me trompe, mais je n'ai pas souvenir qu'AudioSnap permettait d'extraire une Tempo Map sur un morceau complet, non ?

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MrMarcH

732

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

53 Posté le 15/02/2016 à 14:37:25

Citation :

mais à cette époque, les musiciens passaient beaucoup de temps avec leurs instruments en main plutôt que de branler des pouces sur facebook

Faut pas faire de généralité, il y a encore pas mal de personnes qui travaillent au métronome, moi le premier.

D'ailleurs pour la petite histoire, j'ai pris l'habitude de travailler mes gammes ou phrasés au métronome de façon 'carrée' sans anticipation ou embellissement.

Le but reste de maîtriser le tempo et la fluidité des phrases ou des doigtés (enfin à l'harmonica chromatique, le doigté c'est relatif

)

Et bien autant je n'ai aucun problème pour jouer en levé sur une rythmique type basse batterie, autant tu me colle un métronome et d'instinct je vais jouer sur les temps... réflexes pavloviens surement.

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Dernière composition "Jean-Jacques"

Will Zégal

77672

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

54 Posté le 15/02/2016 à 14:46:10

Citation :

Bref, pour moi, si la musique à enregistrer peut être écrite, il devrait y avoir un click. Evidemment, si c'est une musique conceptuelle sans réelle rythmique ou basée essentiellement sur de la texture sonore, c'est un autre débat.

Ben je te prends l'exemple de la musique bretonne. Elle peut certes être écrite, mais l'écriture ne pourra pas restituer la rythmique. En effet, elle a souvent un groove particulier qui fait que certains temps peuvent être allongés. On ne parle pas de groove consistant à tourner autour du temps, mais d'allongement de certains temps.
Mais passons.
Je ne vois toujours pas, dans ton argumentation, ce qui justifie l'enregistrement au clic, notamment avec des gens qui n'y sont pas habitués. Le tempo bouge ? Des temps sont allongés ou raccourcis ? Qu'est-ce qu'on en a à faire du moment que c'est musical ?
Après, on a le droit de préférer s'enregistrer sur un clic ou avec une rythmique pré-programmée (c'est ce que je fais la plupart du temps). Mais de là à une faire un dogme...

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Anonyme

8413

55 Posté le 15/02/2016 à 14:50:05

Pas à un dogme, une règle générale et comme toutes les règles, ce sont les exceptions qui la confirment.

Edit: et il n'y a pas qu'en Bretagne qu'on rallong ou raccourcis des temps... il y'a même des gens, incapable de situer la bretagne sur une carte, qui ont fait de ce style de jeu, leur marque de fabrique

. Ce qui ne les empêche pas de jouer au click. Je dirais même, qu'encore une fois, le click peut-être une aide précieuse dans ce genre de concept. encore faut il prendre le temps de le mettre en place.

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[ Dernière édition du message le 15/02/2016 à 14:53:22 ]

2Rmusic

2210

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

56 Posté le 15/02/2016 à 14:59:47

@los tEignos, je crois que will veux mettre en avant la durée des notes sur vos voix, une des 2 voix attaque la première syllabe bien avant, ça ok c'est rythmique ,mais sa durée est bien plus longue surtout.

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Hors sujet :

Autre chose , tu as déclenché ma curiosité sur ton chanteur à textes on peut le découvrir quelque part?

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Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!

Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

[ Dernière édition du message le 15/02/2016 à 15:00:16 ]

Will Zégal

77672

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

57 Posté le 15/02/2016 à 15:04:54

Citation :

Et je me trompe, mais je n'ai pas souvenir qu'AudioSnap permettait d'extraire une Tempo Map sur un morceau complet, non ?

Je re-véfierai si tu y tiens, mais il me semble bien me rappeler l'avoir fait sur un enregistrement de morceau trad irlandais qui avait des variations de tempo. Il n'y avait que des instruments acoustiques, mais de faire coller le tempo du projet à ceux du morceau m'a simplifié le réglage des délais.

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djan59

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

58 Posté le 15/02/2016 à 17:41:23

Grâce à vous, je viens de comprendre pourquoi je n'aime pas les satriani, steva vai and co. Trop propre, trop carré, trop clic quoi

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https://soundcloud.com/underock/tracks

tourtour

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

59 Posté le 15/02/2016 à 23:55:06

Et pour accorder sa guitare vous préconisez quoi ? L'accordeur electronique, le diapason ou à la feuille ?

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Will Zégal

77672

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

60 Posté le 16/02/2016 à 00:06:38

Question sérieuse ?

Personnellement, je recommande d'utiliser l'accordeur électronique quand on débute. Ça permet au moins de se faire l'oreille avec une gratte bien accordée. Parce que des débutants qui jouaient sur des grattes désaccordées, j'en ai vu un paquet.
Très rapidement, je suggère de passer à l'accordage à l'oreille avec un repère, quel qu'il soit (diapason, note de clavier ou de flute ou de de n'importe quel instrument au diapason, tonalité d'un téléphone fixe, s'il en reste un dans le coin) et de vérifier avec l'accordeur électronique.
Une fois qu'on sait faire, on peut oublier l'accordeur électronique. Ça reste quand même un outil pratique dont il serait dommage de se priver. Mais c'est comme le GPS pour naviguer en mer : c'est bien de savoir faire sans, au cas où...
Et puis, c'est quand même plus pratique de ne pas avoir à le sortir pour réaccorder une gratte qui a un peu bougé ou juste une corde.

Au passage, l'accordeur de piano qui passe chez moi utilise un accordeur électronique (balaise d'ailleurs) pour la base. Ensuite, c'est tout à la feuille.

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[ Dernière édition du message le 16/02/2016 à 00:12:44 ]

usb10

277

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

61 Posté le 16/02/2016 à 08:14:29

Je l'ai eu avec leurs promo de folie, il y a un mois en updatant mon melodyne editor2,
Mais je viens de me rendre compte d'un truc avec ce test..
Il me fait peur l'bouzin, il ressemble de plus en plus a un boulier chinois..
Parait tout simple, maisssssssss
J’espère ne pas être pousser a me Xanaxer avec son utilisation. :non:

zennnnnnn, respire, pfffouuuuuuuuu, zen, respire.........

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J'ai voué ma vie au son.

Moa

1004

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

62 Posté le 16/02/2016 à 18:42:21

Longtemps je me suis passé d'accordeur mais ce n'est plus le cas, j'en ai besoin pour faire un compromis de justesse
fonction des cases de guitares jouées, mon instrument n'est pas parfait. Dès que j'ai besoin d'enregister un arpège
à la 8 e case, j'aurais tendance à accorder le guitare notes jouées à cette tessiture quitte à être moins juste à vide.
@ tourtour
Moi et mon guitariste on est devenus des malades de l'accordage, on y passe beaucoup de temps. On est tous les 2 très sensibles
au micro voilages qui apparaissent très vite pour 2 centièmes de ton. Je privilégie les accordeurs logiciels, beaucoup plus lisibles
et justes à l'usage, je soigne la posture, si je joue sanglé je ne m'accorde pas la guitare sur les genoux, ça a une influence,
Je tâche de garder une mains sur le manche ... Bref deux gros malades ...

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Moa c'est moa !

Anonyme

8413

63 Posté le 16/02/2016 à 18:58:36

Citation :

Bref deux gros malades ...

je dirai plutôt des perfectionnistes

Mais c'est vrai que les perfectionnistes sont souvent percu comme des malades... malheureusement.
Restez de grands malades! :-D

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Will Zégal

77672

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

64 Posté le 16/02/2016 à 20:12:39

+1. Sauf sur la scène.

Je me rappelle un concert de Soig Silberil. Il a passé presque plus de temps à réaccorder sa guitare (entre chaque morceau) qu'à jouer. Et je veux bien admettre que je n'ai pas l'oreille parfaite, mais à mon sens, rien ne justifiait de passer autant de temps à se réaccorder.

Moa : il ne te faudrait pas une guitare avec les frettes dissociées ? Ces guitares où les frettes sont séparées en 6 parties, chacune se réglant individuellement.

Une guitare n'est pas un instrument juste sur toute la longueur du manche, de toutes façons. Sauf ces guitares.

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tourtour

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

65 Posté le 16/02/2016 à 20:16:56

Ma question n'était pas très sérieuse mais elle a eu l'avantage de ré-rienter les débat ;-)

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Anonyme

8413

66 Posté le 16/02/2016 à 20:17:50

Citation :

+1. Sauf sur la scène.

Ouais, c'est clair, mais avec un peu de moyen supplémentaire, il y'a moyen de jongler avec plusieures grattes et un guitar tech qui réaccorde

ou alors.... ou alors

une PEAVEY AT 200 :-D

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Los Teignos

9781

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

67 Posté le 16/02/2016 à 20:20:03

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Hors sujet :

Citation :
Je me rappelle un concert de Soig Silberil. Il a passé presque plus de temps à réaccorder sa guitare (entre chaque morceau) qu'à jouer. Et je veux bien admettre que je n'ai pas l'oreille parfaite, mais à mon sens, rien ne justifiait de passer autant de temps à se réaccorder.

Ca me rappelle Mary Pierce et son collyre, son chouchou et sa serviette entre deux services à Roland Garros : t'as juste envie de l'étriper à force.

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Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

68 Posté le 16/02/2016 à 20:34:12

Pour l'histoire du click comme a dit los teignos, tout dépend du style de musique. Il y a des styles plus robotiques que d'autres.

Sinon bon test mais 700€ ça reste très cher quand on sait que la plupart des outils du soft sont désormais implémentés de base dans la plupart des stan actuels.

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[ Dernière édition du message le 16/02/2016 à 20:36:33 ]

Anonyme

8413

69 Posté le 16/02/2016 à 20:34:56

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Moa

1004

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

70 Posté le 16/02/2016 à 20:54:51

Kiradu c'est justement parce qu'il n'y pas d'équivalent qu'il est un peu cher le truc ! Et non il n'est pas implémenté de base !

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Moa c'est moa !

Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

71 Posté le 16/02/2016 à 21:09:06

Citation de Moa :

Kiradu c'est justement parce qu'il n'y pas d'équivalent qu'il est un peu cher le truc ! Et non il n'est pas implémenté de base !

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Anonyme

8413

72 Posté le 16/02/2016 à 21:41:21

Non... On te dit que non...

Regarde la video de red led et los teignos, renseignes toi sur celemony et melodyne, enlèves tes gros sabots puis reviens discuter

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[ Dernière édition du message le 16/02/2016 à 21:42:00 ]

Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

73 Posté le 16/02/2016 à 22:00:49

ça fait bien longtemps que je connais melodyne. Les grandes fonctions du soft sont largement réalisables via d'autres moyens de nos jours, via les stan ou via certains plugs qui l'ont dépassé (autotune notamment). Bien sûr il reste quelques goodies spécifiques à ce soft, mais cela mérite-t-il 700e ? non, pour un home studiste lambda tout du moins.

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Anonyme

8413

74 Posté le 16/02/2016 à 22:24:56

Try again.

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Los Teignos

9781

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

75 Posté le 16/02/2016 à 22:26:42

Citation :

ça fait bien longtemps que je connais melodyne. Les grandes fonctions du soft sont largement réalisables via d'autres moyens de nos jours, via les stan ou via certains plugs qui l'ont dépassé (autotune notamment). Bien sûr il reste quelques goodies spécifiques à ce soft, mais cela mérite-t-il 700e ? non, pour un home studiste lambda tout du moins.

Ah non, il y a méprise, notammant sur Autotune qui est régulièrement bradé alors que Melodyne ne l'est quasiment jamais. Pourquoi ? Précisément parce qu'Autotune (qui est l'ancêtre de Melodyne) est complètement dépassé technologiquement par ce dernier.

La majeure différence entre Melodyne et ses concurrents ? C'est la possibilité de faire de l'édition polyphonique (soit une forme de démixage), là où tous les autres (Autotune, mais aussi l'algo zPlane utilisé dans Cubase, comme le montre ta vidéo) ne travaillent qu'en monophonique. Et c'est une énorme différence.

Les seuls en dehors de Celemony à proposer cela, c'est l'IRCAM (l'algo est intégré à Ableton Live) et Zynaptiq. Antares, quant à lui, propose pour 400 euros ce qu'on trouve dans toutes les STANs en native, et dans une version Assitant de Melodyne... vendue 250 $ !

J'en avais parlé dans l'émission, du coup je mets la vidéo :

Antares est incapable de faire cela. Steinberg et Vielklang sont incapables de faire cela, c'est à dire d'extraire des notes d'un mixage polyphonique pour les manipuler sans toucher au reste du mix. Celemony le fait depuis 7 ans.

Et évidemment, ça vaut pour la transformation de l'audio en MIDI : Cubase sait transformer une ligne de basse monophonique en MIDI, mais si on lui demande de faire la même chose avec des accords de piano, il en est incapable. Là où Melodyne sait récupérer toutes les notes.

Donc je comprends qu'on puisse trouver ça cher, hein, mais c'est le prix fixé par un leader qui a encore un grosse longueur d'avance sur la plupart de ses concurrents, et notamment sur Antares qui est bien aux fraises mais dont les algos trouvent une utilité dans le monde de la guitare notamment, ou en passant dans le monde du hardware.

Et d'ailleurs, la non intégration de Melodyne à Cubase via ARA demeure, à mon sens, une des lacunes du soft. Surtout que la Chord Track tirerait vraiment parti de ce qu'ont à offrir les algos de Celemony.

Précisons aussi que l'édition polyphonique est accessible dès la version Editor qui est à 400 euros. On a certes pas le confort du multipiste mais ça permet déjà de faire énormément de choses.

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[ Dernière édition du message le 16/02/2016 à 23:03:17 ]