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Prise de Son & Mixage
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Sujet Problemes de phase piano a queue

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Sujet de la discussion Problemes de phase piano a queue
Je suis ingé son dans un club de jazz à l'acoustique pourrie .
il ya un piano a queue yamaha (un peu faux, histoire d'en rajouter!!)
et par rapport a la config du lieu, on est obligé de mettre la batterie pres du piano. J'ai un couple de statiques samson c02 (j'ai pas choisi les micros malheureusement...) et on enregistre les concerts en multipiste dans protools.

Inutile de vous dire que dans ce cas la, pas de couple Ortf, Ms ou quoi.
La piece sonne mal (vive le 300hz et donc 150 et 600 !!) et ya une repisse de dingue. Faut se rapprocher au maximum de la source.
le meilleur endroit que j'aie trouvé pour les micros dans le piano, pour rejetter au maximum le son de la batterie, c'est devant les trous dans la structure en metal. C'est la que le piano sort le plus de volume.
Il ya 4 trous je crois sur la structure. un tres gros (10-15cm) et ensuite un plus petit (moins de 10cm) et deux tout petits (genre 5cm), ces derniers sont vraiment au niveau de l'extreme aigu du piano (tout à droite devant le clavier).
Je mets donc un micro devant le gros trou et l'autre devant le moyen. mais du coup les micros ne sont pas tres espacés, ils sortent tous les deux a peu pres le meme registre du piano, en gros ca sonne bien sur les touches du millieu, apres sur le reste ca sonne bizarre.
En mixant sur protools je me rend compte que la phase sur la piano est bizarre. en fait elle est conforme a ce que j'avais entendu: c'est en phase sur certaines notes et quand le pianiste joue des notes aigues ca se met hors phase.
Donc j'ai eu beau bidouiller en inversant la phase puis en delaiyant une piste, j'ai fini par trouver le meilleur reglage en inversant la phase d'une piste et en la delayant de 2 et quelques millisecondes.
mais c'est pas encore ca...
je me demande maintenant si les deux micros sont necessaires (plus de galere qu'autre chose..., paske la je me rend fou sur le mixage!!).

j'aurai aimé savoir si quelqu'un a un avis, une possibilité de recuperer une phase nette (un plug? en multibande??), un endroit ou placer les micros, en sachant que la batterie est eloignée au maximum du piano et on passe pas a deux entre les deux !!

en vous remerciant et en esperant avoir été clair ...
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Pour ceux qui ont mal lu mon post (maax), c'est un piano a queue, la batterie est juste a coté, et la salle sonne pourrie . faire un couple de statiques au dessus du piano ne sert donc a rien . comme je l'ai expliqué j'ai essayé plein de placements et le meilleur que j'aie trouvé (pour l'isolation) c est de mettre les micros devant les trous dans la stucture du piano. mais du coup le signal que je recupere est un peu detimbré dans les aigus en plus des problemes de phase .

la solution 421 (ou M88 !!) me semble bien, j ai plus qu'a les trouver ... avec des dynamiques je pourrai eviter bien mieux la repisse et donc etre beaucoup plus libre pour le placement des micros...

et ensuite pour le placement au dessus des trous quelqu'un a une idée ??
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Citation : Shibaya, il ne s'agit pas de sonoriser, mais d'enregistrer


J'ai bien entendu ! Ce que je veux dire c'est qu'utiliser des dynamiques permettrait d'éviter les phénomènes cités plus haut. je pense notament a une rotation de phase sur des fréquences spécifiques par interaction entre les instruments et le temps de réverbération généré par la pièce. Il faudrait bien entendu traiter celle-ci avec ne serait-ce qu'avec des couvertures épaisses disposées judicieusement (essais). Les micros placés lègèrement en avant du renfoncement de la caisse du piano à 30cm des cordes et bien sur le couvercle à demi-ouvert.

Le pis-aller mais qui fonctionne / Uiliser les deux statiques en opposition de phase, les corps réunis par de gros élastiques et les capsules décalées de 10-15cm. La capsule la plus proche captera la source et toutes les fréquences parasites seront rejetées. Pour une prise stéréo, il en faudra 4. L'inconvénient sera que la prise risque d'être terne. Un piano c'est large et il risque aussi d'avoir une différence de niveau dans le registre en prise mono avec seulement 2 micros.
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
13
En concert, faudra trouver de jolies couvertures pour la déco ! :lol: ou de demander au taulier d'investir dans de lourds rideaux en velours par ex.
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
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Bonjour à tous, et salut LXsir,

comme tu le dis toi-même :

Citation : le meilleur que j'aie trouvé (pour l'isolation) c est de mettre les micros devant les trous dans la stucture du piano. mais du coup le signal que je recupere est un peu detimbré dans les aigus en plus des problemes de phase.

:(

tu t'es basé sur 1 seul critère pour ton placement de micro, la repiss de la batterie, et le résultat est bof.
Je pense que dans 1 situation critique comme celle-ci (j'en ai connu pas mal, je suis ingé son), c'est-à-dire quand on a 1 forte repiss d'un autre instrument, plutôt que de chercher à tout prix à éliminer cette repiss, il vaut mieux la gérer. Je m'explique.
Je rechercherais en fait un placement optimal des micros en fonction des critères suivants :

- repiss des instruments à côté (batterie en l'occurence)
- acoustique de la pièce
- et bien sûr, "qualité" du signal récolté par les micros (apparemment négligée dans ton exemple)

Quand l'acoutique de la pièce est pourrie, c'est comme la repiss, on essaye de s'en affranchir : en captant le son de notre piano avec le plus de proximité possible. C'est pourquoi je proposerais une partie de la solution proposée par Jan au début, soit 2 micros statiques assez près des marteaux (là où le son est produit à la base), répartis respectivement au 1er tiers et au 2ème tiers de la longueur du clavier. Toutes les solutions proposées avec plus de distance à la source (genre couple A-B, ou couple X-Y, ou n'importe quoi un peu plus haut au-dessus du piano) ne feront que te ramener plus de repiss des autres instruments par rapport au piano lui-même. Ces solutions te rameneront ausi plus d'ambience de la pièce (alors si elle est pourrie...)
Quand au son récolté ainsi, c'est vrai que ce ne sera pas un vrai modèle de stéréo cohérent (comme avec un couple XY par exemple), mais c'est plus à rapprocher d'une prise de son multipoints en proximité (comme pour une batterie avec des micros proches de chaque élément, et sans overhead), et surtout, ça sera RUDEMENT EFFICACE dans ton environnement de club bruyant ! Le son sera très présent, et même si la batterie repisse forcément dans les micros piano, ça sera certainement plus gérable, car tu n'auras aucun probléme de phase (car tes 2 micros ainsi placés sont complètement décorélés).

Par contre, je tiens à m'inscrire en faux sur une idée très répandue et en partie éronnée : les micros statiques ne récupèrent pas forcément beaucoup plus de repiss que les micros dynamiques. En fait, c'est très dur à comparer, car il faudrait disposer d'un statique et d'un dynamique qui aient la même réponse en fréquence, et c'est pas courant.
Mais dans ta situation, et avec l'instrument qu'est le piano, je pense que les statiques sont adaptés. Le choix ne manque pas...

Bon courage, et à très bientôt :clin:
15
Pour le placement des micros, un petit truc à essayer: placer les micros à quelques centimètres (3 par exemple) au dessus du chevalet (par exemple un au dessus de la partie la plus aigue du chevalet des cordes graves et un autre au dessus du medium aigu, mais ça dépend des pianos). En effet, c'est (en proximité) l'endroit où les résonnances sont le plus cohérentes. Laisse le piano ouvert, pour que les reflexions du couvercle ne viennent pas tout te pourrir, mais si tu peux fermer l'ouverture du piano avec une couverture ou un gros pendrillon, c'est toujours ça de pris.

Evite les marteaux, tu auras un son non exploitable, quand aux ouïes, y'a du niveau, mais ça phase et les résonnances sont incohérentes.

En tout cas bon courage, parce qu'avoir un piano convenable dans ces conditions, c'est pas vraiment gagné... :bravo:
Ceci n'engage évidemment que moi...
16
Sâââlut,

Bon, y'a du taf... D'abord, les trous du cadre, à oublier, ce sont des nids à ondes stationnaires. Les marteaux, à oublier aussi : tu n'y choppes que de l'attaque (assez aggressive sur Yamaha), avec les retombées d'étouffoirs en prime (avec la pédale forté, ça décoiffe...).

Quant aux chevalets en proximité, ben désolé, mais sur la partie médium aigue d'un Yam ou d'un Stein, tu as une partie aliquote de cordes vibrant par sympathie et qui émettent la plupart des harmoniques enrichissant le timbre du piano. Si ce dernier n'est poas accordé pile-poil par un spécialiste digne de ce nom et révisé AVANT CHAQUE concert : ça sonne faux, archi faux et bien dégueu.

Alors que reste t-il ma brave dame, me direz-vous ?

Eh ben moi dans ce cas, ça ne fait pas le moindre pli : 2 PZM style Crown scotchés sous le couvercle, un au niveau de la fin des cordes vibrantes avant le chevalet de basses, l'autre au droit du plan médium-aigu, au niveau de la 3° case en plein milieu de la partie vibrante des cordes, piano à jouer impérativement semi-ouvert.

Finies les repisses, les phases à la mord-moi-le-c*l et autres cochoncetés du genre. En plus, pour du jazz, ça sonne bien... ;)

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

17
Ben oui mon Philou, c'est bien comme ça qu'on fait (moi je fais ça aussi avec des DPA 4060, ça marche très bien). Mais notre ami n'a pas exactement nos moyens :noidea: .

La meilleure solution, celle qui résoud définitivement son problème, c'est un piano numérique

JM
18
Boâf, en occase, ça vaut pas si cher que ça, si ?

Autrement, par un temps, Tandy avait fait des répliques tout à fait convenables. J'ai eu l'occasion d'en utiliser et j'ai été étonné. Faudrait p'têt faire une petite recherche e-bay...

Sinon, pour le piano numérique : :pong: :ptdr:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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Tiens, ça me fait penser à un truc. Panasonic vendait jadis une petite capsule electret à trois Euros six sous et qui sortait un son tout à fait convenable moyennant un petit bricolage. Genre pour deux capsule, ça revient à 30€, et une demi journée de boulot pour en faire un truc qui marche pour faire un PZM ou une capsule de proximité.

Hélas, ils ne la fabriquent plus, mais je crois que <monacor la vend encore sous une autre référence (et bien sur, ils en ont profité pour alourdir la facture).

Un truc de pauvre qui peut marcher.

JM
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La voici

JM