Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou

Sujet Problemes de phase piano a queue

  • 59 réponses
  • 11 participants
  • 3 920 vues
  • 9 followers
Sujet de la discussion Problemes de phase piano a queue
Je suis ingé son dans un club de jazz à l'acoustique pourrie .
il ya un piano a queue yamaha (un peu faux, histoire d'en rajouter!!)
et par rapport a la config du lieu, on est obligé de mettre la batterie pres du piano. J'ai un couple de statiques samson c02 (j'ai pas choisi les micros malheureusement...) et on enregistre les concerts en multipiste dans protools.

Inutile de vous dire que dans ce cas la, pas de couple Ortf, Ms ou quoi.
La piece sonne mal (vive le 300hz et donc 150 et 600 !!) et ya une repisse de dingue. Faut se rapprocher au maximum de la source.
le meilleur endroit que j'aie trouvé pour les micros dans le piano, pour rejetter au maximum le son de la batterie, c'est devant les trous dans la structure en metal. C'est la que le piano sort le plus de volume.
Il ya 4 trous je crois sur la structure. un tres gros (10-15cm) et ensuite un plus petit (moins de 10cm) et deux tout petits (genre 5cm), ces derniers sont vraiment au niveau de l'extreme aigu du piano (tout à droite devant le clavier).
Je mets donc un micro devant le gros trou et l'autre devant le moyen. mais du coup les micros ne sont pas tres espacés, ils sortent tous les deux a peu pres le meme registre du piano, en gros ca sonne bien sur les touches du millieu, apres sur le reste ca sonne bizarre.
En mixant sur protools je me rend compte que la phase sur la piano est bizarre. en fait elle est conforme a ce que j'avais entendu: c'est en phase sur certaines notes et quand le pianiste joue des notes aigues ca se met hors phase.
Donc j'ai eu beau bidouiller en inversant la phase puis en delaiyant une piste, j'ai fini par trouver le meilleur reglage en inversant la phase d'une piste et en la delayant de 2 et quelques millisecondes.
mais c'est pas encore ca...
je me demande maintenant si les deux micros sont necessaires (plus de galere qu'autre chose..., paske la je me rend fou sur le mixage!!).

j'aurai aimé savoir si quelqu'un a un avis, une possibilité de recuperer une phase nette (un plug? en multibande??), un endroit ou placer les micros, en sachant que la batterie est eloignée au maximum du piano et on passe pas a deux entre les deux !!

en vous remerciant et en esperant avoir été clair ...
Afficher le sujet de la discussion
31
J'ai récemment enregistré un trio de Jazz (piano 1/4 de queue Yamaha, contrebasse, batterie) dans un club sur une scène minuscule (le Mandala pour ceux qui connaissent Toulouse).

J'enregistre assez fréquemment dans ce club dont l'acoustique n'est pas fameuse (murs en pierres et sol en dalle, plafond bas, aucun aménagement acoustique...) et je commence à être assez familier des problèmes de repisse indésirable de ce lieu.

J'ai malgré tout utilisé une paire de 414 (donc à condensateur) en cardioïde pour le piano dont j'ai réduit l'ouverture du couvercle au minimum et placé des blocs de mousse Auralex (du Producer Pad) à l'arrière de chacun des micros, créant ainsi une barrière contre le son ambiant.

Parcontre, j'ai dû passer une bonne 1/2 heure à trouver un positionnement convenable pour les micros afin que les suspensions des 414 ne cognent pas le couvercle et que les micros offrent une restitution homogène du clavier.

A mon grand plaisir, lors du mixage, j'ai pu clairement me rendre compte que la repisse était quasiment insignifiante.
Certes, un angle d'ouverture du couvercle plus important aurait sans doute permis d'obtenir plus de brillance et de clarté sur les pistes de piano, mais j'ai trouvé le rapport repisse/qualité du son tout à fait acceptable.

Pour le placement des micros, je procède de façon complètement empirique : je bouche mon oreille gauche et j'installe ma tête dans le piano (pendant que le pianiste joue bien sûr), à l'horizontale pour que mon oreille droite se positionne comme la cellule de mon micro et je détermine ainsi l'endroit qui me semble être idéal pour chacun des 2 micros ( "the sweetest spot" ) .

J'évite d'office les ouvertures au sein du cadre pour les mêmes raisons que j'évite les ouïes des contrebasses et la rosace des guitares...

Juste mon grain de sel.
32
Shibaya : hé ho, t'emballe pas. C'est au vu des circonstances que ce conseil est donné. J'en ai fait aussi, des "pointures" du piano, dans tous les domaines (classique, jazz...), et vraiment des "grosses pointures", crois-moi.

Quand les circonstances sont correctes, sûr que l'on se tourne vers de l'électro-stat dès que l'on peut. Mais bon, vues les conditions de travail expliquées plus haut, franchement, du stat, c'est aller à l'abattoir...

Ceci dit, je n'ai jamais galéré plus de 10 mn pour caler deux PZM proprement.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

33

Citation : J'évite d'office les ouvertures au sein du cadre pour les mêmes raisons que j'évite les ouïes des contrebasses et la rosace des guitares...



Farpaitement, mais alors farpaitement d'accord. :boire:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

34
Moizossi :boire:

JM
35

Citation : du stat, c'est aller à l'abattoir...

c'est ce que je dis en termes moins directs :oops:

Citation : Ceci dit, je n'ai jamais galéré plus de 10 mn pour caler deux PZM proprement.

Je te crois, mais moi jamais réussi. ( pas habitué à ces galettes du 31éme siecle) Jamais pu obtenir le registre complet au bon niveau !! sauf après quelques heures de sueur et d'engueulade. (Ne pas oublier que ces pianistes ont aussi de l'oreille !) :fou:

Citation : Une pédale forté te fout tout en l'air à cet endroit, pour peu que les feutres d'étouffoirs soient un tant soit peu tassés.

je reconnais un spécialiste du piano :aime:
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
36
Les amis,

il est très tard, je vais encore être explosé demain au taf, mais pas grave. Il faut tout de même que je réponde à ces quelques dernières remarques. Je vais donc aller à l'encontre de nombre d'entre vous en réitérant que le statique n'est pas forcément, par essence, plus générateur de repiss que le dynamique.
Et je suis sûr que vous me répondrez que ce sont vos EXPERIENCES respectives qui vous ont montré le contraire, mais justement, les miennes ne me l'ont pas montré.
Dire par exemple qu'un micro statique a plus de sensibilité qu'un dynamique n'a pas de répercution sur la repiss, puisque pour obtenir un niveau équivalent à l'enregistrement, on baissera d'autant plus le gain d'entrée de la tranche correspondante sur la console.
La directivité peut jouer, mais si elle est importante (hypercardio), alors dynamique ou statique, il y aura forcément moins de repiss. Et si elle est plus ouverte, genre cardio façon Neumann large membrane, alors il pourra y avoir plus de repiss, mais dans ce cas, ce n'est pas dû à l'aspect électrostatique du micro, mais à sa directivité.
Enfin, la bande passante, ou plutôt la réponse en fréquence. Effectivement, elle peut être relativement étendue et linéaire pour les électrostatiques, caractéristique que l'on retrouvera moins souvent chez les dynamiques (notamment à cause du poids de la bobine mobile, qui est une limite d'inertie pour le haut du spectre). Conséquence ? On dira vulgairement qu'il y a moins d'"aigu" ou d'"extrême aigu" dans les dynamiques (je vous la fais vite, là!), mais si on a besoin de ces fréquences avec les dynamiques, alors il faudra les pousser à l'équalo, et là, le résultat sera le même. Par contre, si on n'a pas besoin de ces fréquences, alors on pourra les couper ou les atténuer à l'équalo sur un statique, et la encore, le résultat sera le même.
Malgré tout, je serais intéressé de savoir si la conception électrostatique des micros (membrane de condensateur polarisée) est en elle-même plus génératrice de repiss que la conception dynamique (bobine mobile/aimant), et
si quelqu'un trouve un article dans la littérature technique qui le démontre "scientifiquement", qu'il me l'envoie, et je serai ravi. :clin:

salut les gars
37
Hello...

j'ai récement capté dans ma salle de prise de son (8m*4m grosso merdo mais bas de plafond) un trio cajon-guitare-contebasse...ma recherche à la prise à été de capter des choses assez fidélement mais en proximité (problème d'énoncé), et j'ai ajouté un couple ortf pour essayer...

résultat au mix...c'est les morceaux qui avaient le plus de repisse qui me plaisaient le plus, certes après 30 minutes d'examen rigoureux des combinaison de phase entre les sources et aussi avec l'ortf...

donc des fois je me demande si pour un ensemble ou un groupe, on cherche pas trop à limiter la diaphonie au détriment du réalisme de la prise...

Flavien
La variété paye le loyer...
38
Sport-en-chambre : Si on pouvait utiliser des M149 en couple sur un Steinway en concert, on ne s'en priverait pas. Simplement si tu appréhendes le niveau accoustique des violons et des altos, proches du piano à celui d'une batterie jazz de plus dans un endroit fermé, pourquoi crois-tu que nous privigéliérons des dynamiques pour cette prise de son ? Phil443 est un spécialiste en la matière. Tout ce qu'il te dira sur la prise piano est constructible.
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
39

Citation : Dire par exemple qu'un micro statique a plus de sensibilité qu'un dynamique n'a pas de répercution sur la repiss, puisque pour obtenir un niveau équivalent à l'enregistrement, on baissera d'autant plus le gain d'entrée de la tranche correspondante sur la console.

:fou: Faut lire les posts précédents, mon petit :?!: Notion de mV/Pa et signal global avant pad, ça ne te dit rien ? Alors continue avec tes statiques, faut bien les amortir :!: :coucou:
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
40
Merci a tous pour vos reponses ... (les bonnes et les moins bonnes!!)
il a mis du temps a partir mon sujet, mais la en une journée ... :bravo:

bon alors je reprends pour ceux du fond (mdr): enfin je precise...
je bosse dans des conditions humaines tres sympa mais techniquement c'est du bidouillage complet!! le patron a du matos et se fait preter le reste par un magasin (semi, ou plutot euh.... ya quoi en dessous de semi-pro?.....euh Samson! :lol: )
le patron (en fait sa femme) est tres minutieux sur la déco, ils ont mis du temps à la faire donc traiter les murs ou mettre des couvertures sur le piano c'est pas pour demain ! (pourtant c'est primordial pasque qu'est'c qu'elle sonne mal c'te piece ! mais ca c'est mon avis... et chui pas payé pour donner mon avis...)
je pense fort que le prix d'un couple de Crown ou de 414 va faire rigoler le boss... je sais meme pas si ils serait pret à acheter deux 421 (j'vé lui faire un devis :clin: ) moi perso je sortirai pas des 414 au bord d'une plage
(mes micros ils restent à la maison!!)

j'ai aucun probleme avec les retours ,ils sont plutot bien directifs, et j'ai mes placement et mes reglages pour que ca pose pas de probleme tout en etant confortable pour les musiciens

mais voila: le piano est plus tout jeune, pas entretenu, bien laqué de partout (une usine à réflections ce machin, et pas que les siennes justement!!) et en plus il est a coté de la batterie (genre moins de 60cm de la ... ride!! super c'est du jazz! vous m'avez compris... ) je peux pas la deplacer plus et le pianiste est presque obligé d'ouvrir le piano au maximum pour voir les autres musiciens...
en gros c'est un peu mission impossible...

il faut donc:

-que je me rapproche au max de ma source pour recuperer le plus de signal ... donc un bon point pour des pzm collés au piano... mais a part le SM91 j'ai jamais bossé avec des pzm...(je sais meme pas si c'est un vrai pzm le 91 d'ailleurs...) et en plus apparement y'en a qui ont galéré...(chacun son tour les gars!!) je testerais bien quand meme de fabriquer des pzm, jvé me renseigner, merci pour l'info !!

-ou alors avoir une meilleure rejection de la batterie, ( les mousses pourquoi pas tester mais je pense pas que ca changera grand chose avec le capot du piano ouvert en grand...) il me faudrait peut etre de l'hypercardio ... mais chez samson ils connaissent pas ca ....nan chui mauvais j'vé me renseigner, je crois que la capsule se devisse!
acheter une paire SE300B avec les caspules ca va faire cher, et des micros fragiles et onéreux comme le 414 ca vaut pas le coup d'invetsir (et en plus je me souviens meme plus si le 414 peut etre hypercardio)

je reste donc sur mon idée de micros dynamiques... solide, directif, pas trop sensible... j'aurai moins peur de les sortir ... en plus je suis amoureux des M88 ... j'ai pas eu l 'occasion de tester sur un piano a queue mais je pense que ca doit le faire (si ya des avis...) sinon ouais des 421 pourquoi pas, j'aime beaucoup ces micros aussi
(jvé ptetre lancer un sujet sur les micros dynamiques et/ou hypercardio sur un piano , ou si quelqu'un se sent, moi j'ai pas grand chose a dire pour l'instant sur le sujet!)