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Prise de Son & Mixage
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Sujet Problemes de phase piano a queue

  • 59 réponses
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  • 9 followers
Sujet de la discussion Problemes de phase piano a queue
Je suis ingé son dans un club de jazz à l'acoustique pourrie .
il ya un piano a queue yamaha (un peu faux, histoire d'en rajouter!!)
et par rapport a la config du lieu, on est obligé de mettre la batterie pres du piano. J'ai un couple de statiques samson c02 (j'ai pas choisi les micros malheureusement...) et on enregistre les concerts en multipiste dans protools.

Inutile de vous dire que dans ce cas la, pas de couple Ortf, Ms ou quoi.
La piece sonne mal (vive le 300hz et donc 150 et 600 !!) et ya une repisse de dingue. Faut se rapprocher au maximum de la source.
le meilleur endroit que j'aie trouvé pour les micros dans le piano, pour rejetter au maximum le son de la batterie, c'est devant les trous dans la structure en metal. C'est la que le piano sort le plus de volume.
Il ya 4 trous je crois sur la structure. un tres gros (10-15cm) et ensuite un plus petit (moins de 10cm) et deux tout petits (genre 5cm), ces derniers sont vraiment au niveau de l'extreme aigu du piano (tout à droite devant le clavier).
Je mets donc un micro devant le gros trou et l'autre devant le moyen. mais du coup les micros ne sont pas tres espacés, ils sortent tous les deux a peu pres le meme registre du piano, en gros ca sonne bien sur les touches du millieu, apres sur le reste ca sonne bizarre.
En mixant sur protools je me rend compte que la phase sur la piano est bizarre. en fait elle est conforme a ce que j'avais entendu: c'est en phase sur certaines notes et quand le pianiste joue des notes aigues ca se met hors phase.
Donc j'ai eu beau bidouiller en inversant la phase puis en delaiyant une piste, j'ai fini par trouver le meilleur reglage en inversant la phase d'une piste et en la delayant de 2 et quelques millisecondes.
mais c'est pas encore ca...
je me demande maintenant si les deux micros sont necessaires (plus de galere qu'autre chose..., paske la je me rend fou sur le mixage!!).

j'aurai aimé savoir si quelqu'un a un avis, une possibilité de recuperer une phase nette (un plug? en multibande??), un endroit ou placer les micros, en sachant que la batterie est eloignée au maximum du piano et on passe pas a deux entre les deux !!

en vous remerciant et en esperant avoir été clair ...
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21

Citation : Un truc de pauvre qui peut marcher.



Truc de pauvre qui peut marcher ? Pas si bête oui, m'est avis qu'en soignant la réalisation, ça peut cartonner convenablement. Mais moi pour ça, j'utiliserais plutôt la MCE-4000 dont la bande passante me semble plus ad hoc :

https://www.monacor.com/fr/produktseite_stageline.php?artid=5174&spr=FR&typ=u

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

22
Oui, absolument, d'ailleurs je pense que c'est celle-ci que j'ai eu l'occasion d'ouir.

JM
23
La solution des PZM est certes une solution de qualité pour la prise sur piano, mais effectivement il faudrait qu'LXsir les achète (ou plutôt qu'il les fasse acheter par son club!), alors que les C02, il les a déjà. :clin:
Sinon, en terme de repiss, je demande à "voir" (pour pas dire écouter...) par rapport à une prise en proximité des marteaux avec les statiques cardio (dont je parlait tout à l'heure), sachant que LA BATTERIE COTOIE LE PIANO, et que , comme chacun le sait, les PZM sont omnidirectionnels.
La solution que je propose (et que j'ai déjà essayée sur un Yamaha à queue dans des conditions difficiles) est donc, je le répète, une solution de compromis, compte tenu de l'environnement difficile dans lequel LXsir réalise ses enregistrements, et avec les moyens qui sont les siens. :bravo:

tchô

ps zinquiétez pas, moi aussi je kif les PZM
24
Oui, mais les PZM permettent de partiellement fermer le piano sans perdre de la qualité de la prise, ce que ne permettent pas les autres techniques.

JM
25
Yep, et je rappelle les ennuis provoqués par les retombées d'étouffoirs à proximité des marteaux. Une pédale forté te fout tout en l'air à cet endroit, pour peu que les feutres d'étouffoirs soient un tant soit peu tassés.

Bien sûr, ça dépend du piano, de son âge, de son état, de son entretien... Mais sur ce dernier point et en l'occurence, je crains que ce ne soit pas le top, comme dans bien des cas du reste.

Pour les problèmes de repisse, si vraiment ils persistent, on peut se permettre de laisser le piano fermé avec des PZM. Il y aura plus de boulot au placement et aux EQs, mais ça peut le faire dans des conditions qui restent acceptables.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

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Citation : Yep, et je rappelle les ennuis provoqués par les retombées d'étouffoirs à proximité des marteaux.



ça me rappelle une autre retombée qui a posé problème, celle d'un PZM mal gaffé sur les cordes du piano. Bruyant ! :mdr:

Je n'ai rien à ajouter à ce qu'ont dit Phil et Jan, mais je peux faire part d'une méthode qu'on emploie quelquefois.

Généralement en jazz, on place une paire de 414 pour le piano. Pour faciliter le boulot des retours, on utilise un B98 en face de l'ouïe la plus grosse (2ème ou 3ème ?). Ca ne sonne évidement pas comme les AKG, mais ça réduit notablement les problèmes d'accroche !

27
Moui, mais je ne pense pas que le problème présent soit lié aux retours. Cela dit, c'est une des raisons pour lesquelles je préconisais un dynamique en plus, pour envoyer dans les retours, c'est pas top quality, mais c'est plus sur.

JM
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Citation : ça me rappelle une autre retombée qui a posé problème, celle d'un PZM mal gaffé sur les cordes du piano. Bruyant !



Pute ! :oops: :boire2:

Comme Jan, je pense que le problème soulevé dans ce thread n'est pas lié aux retours. Attendons ce qu'en dira Lxsir.

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Citation : les micros statiques ne récupèrent pas forcément beaucoup plus de repiss que les micros dynamiques.


Bizarre alors pourquoi les constructeurs se fendraient de mesures sens mini et sens mV/Pa ? Tu vas me dire on peut pader. Oui mais quoi ? le signal global et composite de la capsule. Sorry :oops:
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
30
Je ne me suis jamais autant fait ch... avec des PZM quand à leur placement sur un piano d'une pointure sur un grand festival de Jazz :tourne: :roll: :pleure: :eek2: :diable: :fache2: :rocket:
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