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Sujet Différence de son entre les DAW : un mythe ?

  • 296 réponses
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  • 48 followers
Sujet de la discussion Différence de son entre les DAW : un mythe ?
J'ouvre un nouveau thread pour une discussion qui a commencé dans le sujet Comment sont créés les kicks des productions actuelles ?.
Suite à la remarque d'un membre qui disait qu'on peut avoir le gros son avec seulement des plugs, nous parlions de l'intervention de la qualité des convertos, des plugs et des DAW utilisés.
Nous étions en train de dire qu les DAW et les plugs n'interviennent pas dans ce qui sort du monitoring et que la différence de son entre les bounces et les L-R des softs est un mythe. Voici ma réponse aux derniers posts :


Citation : ben sans être méchant, si ils t'on répondus ca, c'est qu'ils n'y connaissent pas grand chose, d'une parsque les calculs sont faits en 32 bit flottant dans TOUS LES CAS (sauf certains plugs particuliers), et de deux parsqu'il n'y a pas de notion de qualité de calcul à partir du moment ou on applique le même algorythme, on est en numérique, c'est du 1 et du 0, soit ca marche et ca fait tout le temps pareil partout, soit ca marche pas.



Ca me parait logique, mais tous les mecs qui m'ont dit entendre des différences entre les DAW sont des ingés, et pas des mecs qui ont appris sur le tas... comme quoi, ce ne sont pas des clichés de débutants.

Citation : ben oubli ton test alors, il ne vaut rien.



Citation : Tu as répondu toi même au mystère



Je suis d'accord que pour que la mesure soit bonne, on reproduit EXACTEMENT la même situation dans les deux cas; mais ce que je ne comprends pas, c'est qu'on n'obitenne pas le même résultat, quelque soit l'audio sur lequel l'effet est appliqué !
Ca voudrait dire qu'avec un simple coupe haut, on n'a pas le même son sur une guitare que sur une voix par exemple ?

Après ça vient peut être du fait que la source stéréo était un mix entier et que les sources mono étaient des prises de son brutes et individuelles...
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21

Citation : tu t'étonnes d'appliquer le même traitement a des sources différentes et d'avoir des résultats différents...
faut pas pousser mémé dans les orties non plus

je suis quand même très surpris que tu sois surpris que ça donne des choses différentes d'appliquer le même réglage sur des sources différentes, même sur un "simple" passe bas.



Je sais que le résultat est différent au final, mais c'est le même effet, on doit bien retrouver une similitude entre les deux traitements ?
Dans les mix d'aujourd'hui, on entend souvent des sources mono ou stéréo individuelles traitées avec un coupe haut automatisé, surtout en musique électronique...

Et sinon je me demandais... il ne peut pas y avoir de différences de son entre les DAW, puisque ce ne sont que des calculs binaires, à l'intérieur. Mais est ce qu'un soft peut être mieux foutu qu'un autre ou plutôt mieux TRAITER l'audio qu'un autre ?

Et sinon, l'un d'entre vous aurait-il testé les différences d'automatisation et de spacialisation ?
22

Citation : Je sais que le résultat est différent au final, mais c'est le même effet, on doit bien retrouver une similitude entre les deux traitements ?


pourquoi?
reprend ton exemple de traitement appliqué à une piste de guitare et une autre de voix, remplace ton passe bas par un passe bande dans le medium (imaginons qu'on ne laisse passer que de 1 à 2 kHz, même plug réglé pareil), dans les deux cas tu conserves la même bande de fréquence, pourtant ce qui va en résulter n'aura absolument rien à voir, je ne vois pas pourquoi ca serait dfférent sous prétexte qu'on est dans les basses ou dans les aigus, on a un signal audio complexe, pas une sinusoïde parfaite.

Citation : Mais est ce qu'un soft peut être mieux foutu qu'un autre ou plutôt mieux TRAITER l'audio qu'un autre ?


c'est pas le soft qui traite l'audio (il n'y a rien d'audio d'ailleur), c'est le processeur, le soft ne fait que faire transiter les flux de données et envoyer des instructions de calcul, donc non dans le simple cadre d'une addition (sommation) ou de multiplications (niveau via les fader, ou pan).

edit:
par contre si par traitements tu entends l'utilisation des plugs intégrés aux softs, alors la oui, ils ne sont pas tous égaux, car les algorithmes (les instructions de calculs)ne sont pas les mêmes.
23
Docks, je ne sais pas qui a pu dire ou écrire ce que tu rapportes sur la DMX-R 100, mais c'est tout faux. Et le traitement interne est en 32 bits flottant me semble t'il.

JM
24

Citation : Tu parles d'un seul fichier audio, ou d'une session complète d'un projet de mix?

Juste un fichier audio.

JM
25
[HS]La Sony DMX-R 100 est en 24 bit in et out sur chaque entrée (je viens de relire la doc) et le traitement interne est en 32 ou 40 bit. Les constructeur ne précise pas où c'est 32 et où c'est 40 , hélas. Et rien n'est précisé concernant un format ou l'autre (j'ai une carte Madi mais aussi AES et Adat), et je me demande si ce n'est pas une légende cette histoire où elle n'accepte pas le 24 bit en entrées/sorties parce que la donc est assez claire (sauf pour le 32 bit/40 bit interne, si qq veut la fiche technique, on peut la trouver sur :https://pro.sony.com/bbsc/ssr/cat-audio/cat-mixers/product-DMXR100/ Dans la partie "download"[HS]
Rroland www.studiolair.be
26

Citation : reprend ton exemple de traitement appliqué à une piste de guitare et une autre de voix, remplace ton passe bas par un passe bande dans le medium (imaginons qu'on ne laisse passer que de 1 à 2 kHz, même plug réglé pareil), dans les deux cas tu conserves la même bande de fréquence, pourtant ce qui va en résulter n'aura absolument rien à voir, je ne vois pas pourquoi ca serait dfférent sous prétexte qu'on est dans les basses ou dans les aigus, on a un signal audio complexe, pas une sinusoïde parfaite.



Il faudrait que je poste un bounce des pistes passées dans le bus avec le filtre. C'est difficile à expliquer, mais en insérant ce plug, j'aurais dû trouver un résultat "normal". Là, ça donne vraiment quelque chose de pourri, qui n'est pas le son d'un coupe-haut, pour en avoir entendu à plusieurs reprises et sur des sources mono.

Citation : c'est pas le soft qui traite l'audio (il n'y a rien d'audio d'ailleur), c'est le processeur, le soft ne fait que faire transiter les flux de données et envoyer des instructions de calcul, donc non dans le simple cadre d'une addition (sommation) ou de multiplications (niveau via les fader, ou pan).



Ok. Il y a donc une vraie désinformation et des idées fausses qui circulent à ce sujet.
27

Citation : Docks, je ne sais pas qui a pu dire ou écrire ce que tu rapportes sur la DMX-R 100, mais c'est tout faux


ca m'en a tout l'air, j'ai lu ca ici même dans les avis sur la console, pour ca que j'ai dit que ca restait à vérifier.(le mec devrait quand même a^pprendre à lire une notice, et moi à ne pas copier bêtement ce genre de choses :oops: )

je vien de me taper toute la doc (107 pages, aye ma tête) et effectivement ca prend le 24 bit sans problème, par contre je n'ai pas trouvé d'info sur la résolution des traitements et cette phrase met le doute:

Citation : In addition to being able to pass and process high resolution 24-bit audio, the DMX-R100 provides support for
the increasingly popular double-speed (2Fs) sample rates of 88.2 and 96 kHz.



j'ai du passer à coté de l'info (cela dit je me suis pas réellement tapé les 107 pages, faut pas déconner non plus. :lol: )

Citation : et le traitement interne est en 32 ou 40 bit


on peu penser que si c'est du 32, c'est du flottant (comme les DAW), si c'est 40, il y a fort à parier que c'est du fixe. :noidea:

Les tests nous en dirons plus......à suivre donc.

Citation : Juste un fichier audio.


alors pour répondre à ta question (sous réserve que j'ai bien capté), chez moi c'est silence absolu, RAS même après normalisation à 0dBfs.

Citation : Ok. Il y a donc une vraie désinformation à ce sujet


de quel type?

EDIT:
ha si, j'ai trouvé ca, ce qui confirmerait pour le 32 bit flottant:

Citation : The DMX-R100 also processes the full 24 bits of its digital AES/EBU I/Os
without any truncation . Internal processing uses precise floating-point
calculations to maintain the console’s excellent sound quality

28

Citation : de quel type?



En cours, on nous a dit qu'avec les mêmes pistes, tous les faders à 0 dB, tous les pans au centre et sans aucun plugin, il n'y a pas le même son dans le L-R de différents DAW.
J'ai rencontré 2 ou 3 personnes qui étaient de cet avis, sans m'avoir prouvé qu'ils avaient fait le test.Je ne leur ai pas demandé non plus. A vrai dire, je découvre cette différence et je ne m'étais pas vraiment posé la question avant.
29

Citation : En cours, on nous a dit qu'avec les mêmes pistes, tous les faders à 0 dB, tous les pans au centre et sans aucun plugin, il n'y a pas le même son dans le L-R de différents DAW.


des noms!!!! qu'on sorte le goudron et les plumes :lol:
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Citation : Je pensais que c'était un mythe jusqu'à ce que je lise un article où était interviewé le boss de Merging Technologies, qui expliquait qu'il y avait des différences d'un soft à l'autre mais que peu de gens pouvaient le comprendre pcq cela volait haut en termes de connaissances. Et j'avoue ne pas comprendre.
Il disait (enb gros) : "les personnes ne veulent pas entendre ce qu'elles ne comprennent pas".



:mdr:

Il y a environ deux ans, durant un mixage, on a entendu un drôle de défaut dans le mix. En cherchant un peu, ça venait d'un stem 5.0 qui présentait un soucis de phase. En creusant encore, et ça a été vérifié ensuite et confirmé par le constructeur, on s'est aperçu que le multipiste était décalé de 3 samples en record et de 3 en lecture sur les 8 premières pistes de chaque groupe de 24. Et cela concernait TOUTES LES MACHINES EN AES/EBU du même soft. Le soft? Pyramix, de chez Merging. :lol:
Donc on peut confirmer que tous les softs ne sonnent pas pareil quand ils font n'importe quoi...

Citation : En cours, on nous a dit qu'avec les mêmes pistes, tous les faders à 0 dB, tous les pans au centre et sans aucun plugin, il n'y a pas le même son dans le L-R de différents DAW.


Ce qui est génial, c'est que comme on fait de l'art, on accepte un flou très classe sur les notions physiques. Un prof en école d'aéronautique ou d'informatique pourrait-il dire "Suivant les calculettes, le résultat ne sera pas le même"?
Non, il dira que 1)le résultat doit être le même 2)Si ce n'est pas le cas, c'est que le soft est bugué ou utilisé en dehors de ses limites.

Après, forcément, si on active des dithering bizarres et qu'on compare bit à bit les fichiers audio, on prouve ce qu'on veut...