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Sujet Différence de son entre les DAW : un mythe ?

  • 296 réponses
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  • 48 followers
Sujet de la discussion Différence de son entre les DAW : un mythe ?
J'ouvre un nouveau thread pour une discussion qui a commencé dans le sujet Comment sont créés les kicks des productions actuelles ?.
Suite à la remarque d'un membre qui disait qu'on peut avoir le gros son avec seulement des plugs, nous parlions de l'intervention de la qualité des convertos, des plugs et des DAW utilisés.
Nous étions en train de dire qu les DAW et les plugs n'interviennent pas dans ce qui sort du monitoring et que la différence de son entre les bounces et les L-R des softs est un mythe. Voici ma réponse aux derniers posts :


Citation : ben sans être méchant, si ils t'on répondus ca, c'est qu'ils n'y connaissent pas grand chose, d'une parsque les calculs sont faits en 32 bit flottant dans TOUS LES CAS (sauf certains plugs particuliers), et de deux parsqu'il n'y a pas de notion de qualité de calcul à partir du moment ou on applique le même algorythme, on est en numérique, c'est du 1 et du 0, soit ca marche et ca fait tout le temps pareil partout, soit ca marche pas.



Ca me parait logique, mais tous les mecs qui m'ont dit entendre des différences entre les DAW sont des ingés, et pas des mecs qui ont appris sur le tas... comme quoi, ce ne sont pas des clichés de débutants.

Citation : ben oubli ton test alors, il ne vaut rien.



Citation : Tu as répondu toi même au mystère



Je suis d'accord que pour que la mesure soit bonne, on reproduit EXACTEMENT la même situation dans les deux cas; mais ce que je ne comprends pas, c'est qu'on n'obitenne pas le même résultat, quelque soit l'audio sur lequel l'effet est appliqué !
Ca voudrait dire qu'avec un simple coupe haut, on n'a pas le même son sur une guitare que sur une voix par exemple ?

Après ça vient peut être du fait que la source stéréo était un mix entier et que les sources mono étaient des prises de son brutes et individuelles...
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Citation : La seule solution pour comparer est de faire la comparaison en direct, en aveugle, sur de bons moniteurs.



Aussi rigoureux et entrainé soit celui qui teste, on reste à la merci d'un instrument de mesure hautement faillible : le cerveau et sa subjectivité légendaire...
Et donc le resultat ne pourra pas être qualifié de rigoureux et scientifique, car il sera non reproductible : s'appuyant sur le jugement d'un être humain, on change l'humain, on change potentiellement la perception, donc le jugement...
Une expérience sera scientifique si elle est reproductible par quiconque dispose des instruments de mesure requis, indépendamment de qui fait l'expérience !

Pour vérifier l'invariance d'une DAW à l'autre des sommations ITB, L'idéal serait de partir des mêmes fichiers dans chaque DAW, d'y faire les mêmes traitements de base (gain, pas de pan ou selon les mêmes lois, volume) et surtout aucun traitement (EQ, comp) mettant en jeu un algorithme quelconque (dont l'implémentation peut justement différer d'une DAW à une autre), et de comparer bits à bits les fichiers résultants, ou de leur faire subir des mesures numériques non soumise à interprétation...

On n'est même pas obligé d'utiliser des fichiers musicaux : des bruits blancs, roses ou mêmes des sinusoides discrètes...peuvent être utilisés...

Enfin, ce que j'en dis...C'est comme ça qu'on faisait pour calibrer les mesures et tester la validité d'observations du temps de mon doctorat en physique, on ne se fiait ni à ses yeux, ni à ses oreilles !

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

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- Une grosse session OMF.
- Un bounce sur les 4-5 plus gros DAW.
- Une comparaison par opposition de phase.

La question restera tjrs ouverte, mais il y aura déjà de quoi éliminer certaines hypothèses.

De même, je ne pense pas qu'on puisse faire entièrement confiance à une simple écoute, aussi expérimentée soit elle.
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Citation : La seule solution pour comparer est de faire la comparaison en direct, en aveugle, sur de bons moniteurs.


pas d'accord, perso j'allume même pas les monitorings pour ce genre de tests, je suis complètement d'accord avec lohworm, aussi rigoureux et objectif soit l'auditeur d'un test en aveugle, il est déjà dans une démarche de chercher à entendre des différences, on est en NUMERIQUE, on a des moyens mathématiques simples pour comparer et analyser, pourquoi s'en priver, à moins qu'on apprenne qu'un test de soustraction n'est pas infaillible. :noidea:



Citation : C'est la phase ou l'arrondi se fait sur le LSB des 24 bits dans un cas et sur les 48 dans l'autre. L'avantage étant à priori très subtil dans la mesure ou le produit final repasse en 24 voire en 16.


si je dit pas de bêtises, il serait logique que dans le pire des cas (à l'écoute ou analyse de ce qui arrive au converto)c'est le dernier des 24 bit qui pourrait être potentiellement différent, puisque le converto fera la troncature sur le fichier venant d'un bus en 48 bit ( :?: )
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Sans même parler du problème de la subjectivité, je vous engage à faire une expérience simple et enrichissante : diffusez deux fois le même fichier à partir de votre DAW tout en enregistrant la diffusion sur une autre piste (non monitorée évidemment) et surtout en ne changeant absolumenht rien entre les deux prises. Si vous pouvez le faire sans même êtr dans la pièce c'est encore mieux.

Vos deux fichiers sont synchrones, vous mutez l'original, vous inversez la phase d'une des deux prises et bounce.

Racontez-moi ce que vous obtenez. Est-ce un silence absolu ? Est-ce une raison pour que l'auditeur entende deux son différents ? La différence est-elle plus ou moins importante que celle existant entre deux DAW :8O: ?

JM
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Tu parles d'un seul fichier audio, ou d'une session complète d'un projet de mix? (excuse je vien de me lever, j'avou que j'ai pas tout bien compris :oops: )
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Indépendamment des oppositions de phase (qui en soi sont une bonne idée) je pense que la partie "subjective" puisqu'on parle de son est importante.

Cela me fait penser à un test de micros. Quand on teste 5 micros en aveugle sur une voix ou un instrument, même si les caractéristiques sur le papier sont identiques, on voit que le son est différent, et que si 10 personnes écoutent, il y a souvent une tendance qui va se dégager et si ces personnes sont des gens dont le son est le métier, ils seront sans doute d'accords ou presque.

Mais en tout cas, un test avec simplement des réglages de volume et de pan pourrait déjà apporter un "plus". Je vais essayer de faire cela sur une session pas trop importante via plusieurs softs et une table numérique.

C'est vraiment quelque chose qui m'intéresse.
Rroland www.studiolair.be
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Hors sujet : Petit Flag ! :)

Viva la musica !!

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Citation : je pense que la partie "subjective" puisqu'on parle de son est importante.


possible, et à la limite ca ne gêne même pas en soit que les gens entendent des différences, ce qui peut me gêner un peu plus c'est qu'ils en tirent des conclusions et les propagent comme vérités établies, là ou un test scientifique et objetif simple peut à lui seul permettre d'établir une vérité, qu'elle aille dans un sens ou dans l'autre, ce n'est même pas le problème.

Citation : Mais en tout cas, un test avec simplement des réglages de volume et de pan pourrait déjà apporter un "plus".


pour moi ce genre de test (qui ont déjà été effectués, sauf avec console ce qui peut être intéressant) répond au moin à une question:
"les softs ont ils une empreinte sonore qui leur est propre"
et la réponse est non, ou alors ils ont tous la même. :clin:
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Loin de moi l'idée de dire que vous perdez du temps, mais il me semble tout de même que de tels tests ont déjà été faits sur AF ??
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Pas avec une console numérique, ce qui peut amener une pierre à l'édifice.

D'ailleur, concernant la console qu'utilise rroland (sony dmx-r100), voici ce que j'ai pu lire dans les avis:

Citation : elle n accepte pas le 24bits en entrees
-en sortie il n y as que le masterAES qui est en 24 bits
-toutes les autres entrees sorties sont en 16 bits sauf si vs avez les cartes madi, ds ce cas et uniquement ds ce cas vs serez en 24 en entrees sorties.
-le traitement interne se fait en 20 bits virgule flottante


ca reste évidemment à vérifier dans la doc, mais ca peut déjà donner une petite piste quant aux résultats d'éventuels tests. :clin: