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Sujet La technique du double-son :)

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Sujet de la discussion La technique du double-son :)
Salut à toutes et tous :)

Un sujet sur la technique du double-son, en toute humilité, telle que je la conçois et la pratique. Cela ne s'adresse bien entendu pas particulièrement aux pros qui la connaissent, mais à tous ceux qui s'y intéressent de près ou de loin et souhaitent la découvrir, s'améliorer et avoir des pistes de reflexion ou de travail.
Cette technique de double-son est essentiellement utilisée dans le jazz et le comtemporain. Elle mène nottament à cette technique plus connue que l'on appelle le growl qui n'est qu'un dérivé, et permet d'énormément améliorer sa sonorité naturelle.
Il s'agit, dans le double-son, de chanter une note "dans" le sax et d'en jouer une autre en même temps. Cela peut être la même note, la quarte, la quinte, l'octave...
Contrairement à cette technique jouée à la flûte, on entend peu la voix de l'extérieur. Votre auditeur entendra surtout le mélange des deux sons et la modification du timbre du sax. Par contre, quand on joue cela, on entend très bien sa propre voix à "l'intérieur" de l'instrument. Avant de préciser la façon de produire et travailler ses doubles sons, un rappel sur le son lui même.

Le son est la base de tout dans la musique. Cela parait évident, mais c'est primordial de se le mettre en tête dans son apprentissage du sax qui ne se limite pas à une partition: sans son pas de notes :clin: ; pas de son sans respiration; la respiration permet d'être détendu, d'avoir des muscles dispos et détendus eux aussi, d'avoir un mental concentré, de libérer ses émotions. Tout cela est à la base du son. Avoir un son de qualité riche en harmoniques permet de libérer ses oreilles, de mieux jouer ses notes, rythmes et mélodies, et d'avoir plus d'idées en impro. Un mauvais son bloquera tout: oreilles, muscles, émotions...

Venons en au travail du son et du double-son en particulier. Comme tout le monde le sait les sons filés sont la base du travail technique en son. Donc je ne m'étendrai pas là-dessus. Je rajouterai juste qu'il faut être à la recherche de votre son naturel, celui que produit votre corps en rencontre avec le sax. C'est un travail d'exploration des sensations, du rapport constaté entre modification du travail des muscles (diaphragme, gorges, langue, lèvres..) et le résultat sur le son. Le travail stylistique ne doit pas être fait pendant les exercices de son, mais pendant les morceaux, études, impros. Je conseille aussi de chanter chacune des notes (si votre registre de voix le permet) avant de jouer les sons filés: alterner son chanté-son de sax. Cet instrument se rapproche de la voix humaine, et "chanter" ses notes permet d' "influer" ce mouvement au sax; de rapprocher les sensations des notes chantées et des notes jouées. Cela mène à avoir le "chant intérieur" qui consiste à chanter les sons intérieurement en même temps qu'on les joue.

On en vient à la technique du double-son proprement dite qui est dans la suite logique de cette approche. Chanter du sax.. Chanter dans le sax.. Chanter..
Comme dit plus haut il s'agit de chanter avec sa voix un son et de produire un son au sax en même temps; on émet donc deux sons simultanément.
Le but n'est pas de découvrir un effet "rigolo" ou "contre-nature" :clin:, mais réelement de travailler et progresser dans sa sonorité. C'est une technique difficile à ne pas pratiquer sérieusement si l'on est complet débutant.
Le chant "dans" le sax va vous apporter une plus grande connaissance de l'instrument, de ses réactions acoustiques, et de faire un parallèle beaucoup plus "intime" entre technique de chant et technique de sax car vous faites alors les deux en même temps. L'objectif est de rapprocher tellement les deux que vous finirer par faire chanter votre instrument.
En fait, voix et sax c'est presque la même chose. Les différences:
-le travail de pression: la gorge utilisée à la voix pour placer les notes est remplacée par la langue au sax.
-et bien sûr l'embouchure: l'anche, le bec, les dents, les lèvres remplacent les cordes vocales.
-et les doigts bien sur :clin:
Pour tout le reste on est vraiment dans la technique du chant appliquée au sax.
Et le double-son permet de faciliter cette recherche. En effet, on rencontre tous le même problême au début: on est trop concentrés sur le sax lui-même, sur l'embouchure, les doigts. Résultat: on est totalement décentrés par rapport à notre corps.
Le chant dans le sax permet de revenir aux sources: la voix, Notre voix. Le sax est aussi la voiE qui mêne à notre voiX :8) Cela nous ramène à notre corps, à des sensations plus intérieures, on se recentre, cela libère l'émotion...
C'est presque philosophique comme approche: on quitte le matériel pour retourner à l'humain, c'est aussi une symbiose totale entre vous et l'instrument. C'est vraiment ce que l'on ressent et c'est très enrichissant. Pour moi, c'est mon yoga musical :8)

La technique elle-même: Objectif jouer un sol médium et chanter un ré medium:
-jouer un sol médium.
-chanter cette note.
-jouer la quinte (ré médium)
-chanter cette note et bien l'enregistrer mentalement.
-répéter ces opérations plusieurs fois.
-jouer le sol, commencer à chanter dans le sax et atteindre le ré.
Cela ne vient pas du premier coup, il faut persévérer.
-alterner notes chantées, jouées et double-sons pour rapprocher
les techniques de son.
Et vous verrez c'est très très payant. A faire sur toutes les notes, en chantant à l'unisson, la quarte, la quinte, l'octave..comme on veut. Perso ma base de travail se fait avec la quinte qui est la meilleure pour libérer la voix et la sax. Les sensations sont :aime: waouhhhh!!
Vous améliorerez tout dans votre sonorité, et pourrez faire des growl d'enfer et tout et tout, avoir un son plus expressif.

Moi, cette technique m'a tout appris :aime:

Voilà les amis pour ce premier et long tuto.

Good sax
Selmer c'est pour les grand-pères, Yanagisawa c'est pour les gros bras!!
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31
Si quelqu'un possédait la liste de ces doigtés polyphoniques que j'ai oubliés (pour ténor de pref...), je serais bien preneur :bravo: ...
Eric, sax symbol :-D
32
Salut Rico, dans Hello Mister Sax de Londeix, tu devrais trouver ton bonheur ! :clin:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

33
Merci, Nico... C'est quoi ? Un livre ? :?!:
Eric, sax symbol :-D
34
Voilà un petit peu plus d'infos, c'est une véritable bible ce bouquin ! :humm:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

35
:8) Saxobar : à mon âge je me "re-vergonde". D'ailleurs je vais y adjoindre une bonne dose de flatterzunge, de vibrato, de bisbigliando, de trilles et de quart de ton pour rendre la chose plus vivante.... Mais là : j'ai du boulot : merci à Cocoman pour son "Hello Mr Sax", ça m'aidera sûrement... Heureusement que j'ai aussi du temps : merci au chômage ! et je ne carrèle pas les terrasses de terre cuite ni ne re-tuyaute les plomberies éclatées....
Pour l'instant, c'est "Tout pour la musique" et l'écriture. Ca, au moins ça fait pas d'ampoules, de cloques ou de cors calleux...
:aime: :aime:
Pervenche
36

Citation : Pour l'instant, c'est "Tout pour la musique" et l'écriture. Ca, au moins ça fait pas d'ampoules, de cloques ou de cors calleux...



:bise: Coucou ma Pervenche !

Tu te trompes, si tu bosses vraiment à fond le sax, tu vas pleurer en voyant l'état de ta lèvre inférieure, en regardant l'état de tes mains pleines d'ampoules. Si tu écris, y'a la crampe qui te chope, sans parler des tendinites.

Faites comme moi : parlez-en mais n'en faites pas (je parle de la musique, bande d'esprits lubriques) :eek2:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

37
Je l'ai déjà dis ailleurs... LA référence pour les sons multiple ou multiphoniques c'est Kyentzy.
38
:furieux: ne me parlez pas de tendinite. J'en ai chopé une en jouant de la gratte au bras gauche. Résultat:
6 mois sans pouvoir toucher l'instrument (à moins d'avoir un baton entre les dents)(bonjour pour les dates),
6 mois avec un sommeil léger du à la douleur,
6 mois avec des pommades, des anti inflamatoires, de séance de kiné, etc...

Bonjour la galére.
Et encore ce n'est pas fini, malgré qu'il s'est passé 2 ans et demie entre la premiére contracture musculaire et maintenant, quand je joue 1 heure de gratte la souffrance revient et dure encore bien 2 semaines. :((

C'est pourquoi je ne joue "presque" plus que du sax. :clin:
39
Salut à tous !

AAAAAAhhhhh la technique du double-son, j'adore !!!!
je connais assez bien la technique à la flûte, mais avec le sax j'ai jamais vraiment entendu ou alors sans le savoir. Y a des enregistrements "emblématiques" que vous pourriez recommander par hasard ?

A la flûte j'ai déjà observé la formation (passagère) d'un 3ème son, j'ai toujours supposé que c'était un son différentiel entre la voix et le son de l'instrument, quelqu'un a une idée ? et est-ce que ça arrive sur un sax ?

A +
Salade klezmer, grecque et marocaine - En écoute ici
40
Salux. Et oui ça crève... On morfle méchamment du pouce droit aussi, de la nuque et du dos, surtout avec les gros sax, et pour ma part des fois aussi de la machoire.
Un jour je bossais mes sons filés le matin, les muscles bien à froid, puis je les fait à donf et...........blocage des dorseaux: impossibilité quasi totale de respirer, j'arrivai à peine à bouger tellement je morflais (comme une big crampe dans tout le dos) et je pouvais pas m'asseoir. J'étais seul et j'ai FLIPPE. Trois semaines d'arrêt de travail :oo: :oo:
Quand j'y repense je me marre tellement j'ai été bête de bourriner à froid comme ça :mdr: :mdr:
Selmer c'est pour les grand-pères, Yanagisawa c'est pour les gros bras!!