SONAR Platinum est de retour…

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/04/2018 à 16:27:42

Mais il s’appelle désormais Cakewalk by BandLab et surtout, il est disponible gratuitement ! Par contre, il ressort avec quelques restrictions.

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Maxxou32

5653

Je poste, donc je suis

Membre depuis 12 ans

526 Posté le 25/02/2019 à 00:45:20

Oups, c'est pas tombé dans oreille d'un sourd !

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Old School et Electronica

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Deltank

2785

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

527 Posté le 25/02/2019 à 01:46:06

En même temps, ça serait dommage d'utiliser Cakewalk by BandLab tout en étant sourd... :mdr:

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"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

[ Dernière édition du message le 25/02/2019 à 01:47:41 ]

2Rmusic

2211

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

528 Posté le 25/02/2019 à 07:00:08

Les points zero ,a verifier ,mais sur une prise audio avec mic, ou une gratte ,voir une basse y'a toujours un peu de signal donc pas vraiment de point zero ?(si ces points sont bien des points zero db,comme je l'imagine)

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Will Zégal

77807

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

529 Posté le 25/02/2019 à 07:29:12

Non, ce sont les points où la courbe de son coupe le zéro. Tu verras ça si tu zoomes à mort dans tes samples.

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Grebz

1370

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

530 Posté le 27/02/2019 à 01:15:53

En faisant mon dernier export de projet ce soir, j'ai remarqué quelque chose : mon export sonnait légèrement moins fort que ce que j'entendais dans Cakewalk. Pas de beaucoup, mais c'était suffisamment audible pour que je le remarque. Et je le trouvais aussi légèrement plus "terne" que dans la STAN. Mais ça, je l'ai mis sur le compte de l'effet psycho-acoustique "ça sonne moins fort, donc j'ai l'impression que c'est moins bien".
Ce n'est pas la première fois que je remarque ce phénomène, mais cette fois-ci, j'ai eu l'idée d'exporter le morceau à une fréquence d'échantillonnage supérieure à celle du projet. Mon projet est en 48 KHz, je l'ai donc exporté une première fois en 48 KHz, puis une deuxième fois en 96 KHz (sans rien modifier d'autre, bien entendu).
Eh bien l'export en 96 KHz sonne exactement pareil que l'écoute directe du projet dans Cakewalk.
J'ai comparé mes 2 exports dans un éditeur audio (Sound Forge) et effectivement, l'export à 48 KHz est plus faible d'environ 2dB. En revanche, j'ai des pics à -0,5dB dans les 2 cas, correspondant au réglage du limiteur que j'ai mis sur mon Master.

Comment ça peut s'expliquer ? Est-ce que c'est normal ? Est-ce dû à Cakewalk, à mon interface audio, à certains plugins ? Est-ce un bug ? Pourquoi un projet à 48 KHz exporté à cette même fréquence ne donne pas strictement le même résultat en sortie que dans la STAN ?
Il faudrait que j'expérimente avec Reaper et Studio One que j'ai également pour voir si ça fait pareil ou si c'est spécifique à Cakewalk... du moins sur mon ordinateur.
Est-ce que quelqu'un d'autre a remarqué ça ?

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Darkmoon

4068

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

531 Posté le 27/02/2019 à 03:42:50

Pas normal.

Les exports en 16bit?

C'est sûr que le résultat peut changer (à l'analyse) dans ce cas, par rapport au 24bit dans le DAW, mais ce n'est pas supposé sonner moins fort, a priori.

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"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

2Rmusic

2211

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

532 Posté le 27/02/2019 à 06:17:10

J'ai pas remarqué ça, a mon prochain export j'y prêterais attention...

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Grebz

1370

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

533 Posté le 27/02/2019 à 11:01:24

Citation de Darkmoon :

Les exports en 16bit ?

Non, le projet est en 24 bits et l'export en 24 bits également (et en wav, pas de compression).

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Grebz

1370

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

534 Posté le 27/02/2019 à 16:01:59

J'ai fait des essais avec d'autres exports, et le problème ne se présente pas. Il y a de légères différences de rendu entre les versions 48 et 96 KHz que j'exporte, mais rien d'aussi audible. J'ai toujours cette sensation d'avoir un son légèrement plus brillant avec les exports en 96 KHz, bien que mes projets soient tous enregistrés et mixés en 48 KHz, mais c'est une sensation diffuse et je ne suis pas sûr qu'elle soit réelle. Mais en tout cas, le problème d'un volume inférieur d'environ 2dB sur l'un des mes projets ne se reproduit pas avec d'autres. J'en conclus que ça doit venir d'un des plugins utilisés pour une raison que j'ignore, mais pas de Cakewalk, sinon ce serait systématique.

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2Rmusic

2211

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

535 Posté le 27/02/2019 à 16:21:39

merci pour ton retour en tout cas

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Darkmoon

4068

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

536 Posté le 27/02/2019 à 17:11:57

Citation de Grebz :

J'en conclus que ça doit venir d'un des plugins utilisés pour une raison que j'ignore, mais pas de Cakewalk, sinon ce serait systématique.

Probablement. Certains plugins passent en mode « HQ » (max interpolation, etc.) lorsque le DAW exporte, ce qui peut créer des différences entre ce qui est entendu lors de la lecture VS le rendu exporté. Mais ce peut tout aussi bien être un bug du plugin aussi qui, justement, se manifeste juste lors de l'export. Si ton projet n'est pas trop gros, tu peux désactiver les plugs un à un pour trouver lequel c'est.

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[ Dernière édition du message le 27/02/2019 à 17:12:14 ]

Will Zégal

77807

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

537 Posté le 27/02/2019 à 17:53:01

Vérifie que ton fader de driver audio (le volet après celui des bus) ne soit pas baissé de 2 dB.

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Grebz

1370

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

538 Posté le 27/02/2019 à 18:02:32

@Darkmoon : si , j'ai pas mal de plugins sur ce projet, ça me prendra du temps de les isoler un par un.

@Will Zegal : Non, ce fader est sur 0, je n'y touche jamais (comme le Master, toujours sur 0). Mais de toute façon, même s'il était baissé de 2 dB, les 2 exports devraient être affectés pareillement, non ?

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Will Zégal

77807

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

539 Posté le 27/02/2019 à 18:19:38

Eh ben non. Cela m'est arrivé récemment. Je bossais chez moi où je n'ai pas de MCU (celle-ci est au studio). Je me suis arraché les cheveux pour comprendre pourquoi mon export était faiblard. Surtout qu'il n'y avait rien à signaler en écoute dans Sonar avec un morceau de comparaison importé sur une autre piste.

En fait, le fader de driver (qui est commandé par le fader master sur la MCU) avait été baissé, probablement par un des musiciens de mon groupe puisque je ne m'en sers pas (je contrôle le volume de monitoring par la RME contrôlé par une BCF). :-D

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Grebz

1370

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

540 Posté le 28/02/2019 à 00:23:15

Ah oui, c'est con :-)

De mon côté, je n'ai aucun contrôleur extérieur qui puisse bouger le potard sans mon intervention, et après une ultime vérification, je confirme qu'il n'a pas bougé.

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Eidolon_ethos

26

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

541 Posté le 28/02/2019 à 16:39:27

Bonjour à tous !
Je redécouvre CAKEWALK après un nombre d'années bien vénérables....... :lol:

Mon avis après 1 semaine intensive :C'est une très bonne stan, complète avec des effets de tarés et comme ça date, je trouve qu'il est relativement léger. Je parle même pas du fait que c gratuit :aime:

:oo ::aime : :aime:

et y a eu pas mal de mise à jour, donc du suivi. Que du bon !

Toutefois, il me manque une fonction que je n'est pas trouvé (toutes les autres, j'ai trouvé des parades)
Dans studio one, il a la fonction :"ventiler sur les hauteurs" avec un clik droit. Bon cakewalk peut le faire via un macro split le midi. Moins direct mais c efficace.
Là ou cela se corse, c'est qu'une fois j'ai chaque piste par hauteur. Dans Studio one, je consolide (Ctrl+B) et j'ai chaque audio.
Dans CAKEWALK, si je gèle pour faire de l'audio, il me fait 1 fichier audio contenant toutes les notes. J'ai sans doute rater quelque chose ??? ?.
Pour le contexte, j'utilise ARCADE d'Output, et chaque note correspond à une boucle différentes. D'où l'intérêt de séparé le tout.
D'avance Merci aux utilisateurs de CAKEWALK pour vos réponses.

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Will Zégal

77807

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

542 Posté le 28/02/2019 à 16:48:19

Quand tu figes (ou que tu bounces), c'est l'instrument lui-même que tu figes et non la piste MIDI. Donc, tout ce qui rentre dedans est pris en compte.

J'ai bien peur que la seule solution soit de faire chaque boucle/piste une par une en mettant chacun en solo à chaque fois.
A moins que Arcade ne dispose de sorties séparées. Auquel cas, il faut que tu routes chaque boucle vers une sortie différentes, puis que tu actives les pistes audio correspondant aux dites sorties. Mais si tu n'as pas de sorties séparées, je ne vois que l'utilisation du solo.

J'ai le même problème avec des trucs que Audiomodern où là, c'est dans l'instrument lui-même que je suis obligé de mettre chaque partie en solo pour l'avoir séparément et pouvoir en faire un traitement et mixage séparés hors de l'instrument.

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Eidolon_ethos

26

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

543 Posté le 28/02/2019 à 17:26:04

Merci Will !

Non, pas de sortie séparés, et Arcade est hyper lourd malgré des samples de super qualité.
Bon je vais gère en solo comme tu as dit.

Merci de ta réponse

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C.Lawde

783

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

544 Posté le 04/03/2019 à 23:43:10

Citation de Grebz :

En faisant mon dernier export de projet ce soir, j'ai remarqué quelque chose : mon export sonnait légèrement moins fort que ce que j'entendais dans Cakewalk. Est-ce que quelqu'un d'autre a remarqué ça ?

Lorsqu'on exporte un titre en WAV, il est intelligent de se demander ce qu'on va en faire. Une écoute de travail ou un export pour un CD (par exemple) ou un MP3.

L'idée de base, c'est que votre chef d'oeuvre enregistré en 48hz/24bit doit être converti en 44,1Hs/16bit pour être compatible avec le format CD. Sans rentrer dans les détails, le logiciel va ajouter du bruit pour pouvoir éviter d'avoir des harmoniques indésirables qui apparaîtraient à la conversion. Je pense que cette diminution de volume est due au fait que qui dit "rajouter" : dit "faire de la place" pour rajouter ces informations.

Donc, si c'est pour passer d'un logiciel à un autre ou faire une écoute au même format que celui de votre morceau, et s'il n'y a pas de conversions de format : il ne faut pas ajouter du dithering. Il est important de sélectionner "aucun" dans la résolution du dithering. Cela évitera sans doute une diminution de volume.

Le mode d'emploi y fait d'ailleurs référence : le dithering.

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– […] j'ai toujours pensé que nous devions avancer vers l'avenir.
– Oui, monseigneur. Difficile d'aller dans l'autre sens.
Terry Pratchett

[ Dernière édition du message le 04/03/2019 à 23:44:58 ]

Silicon Machine Extended

4716

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

545 Posté le 05/03/2019 à 09:15:58

2db sur le dithering, c'est de la violence hein.

0

Grebz

1370

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

546 Posté le 05/03/2019 à 12:47:26

@ C.Lawde : Non, ce n'est pas cela, je n'ai pas parlé de dithering dans le problème que j'ai rencontré, parce qu'il n'est pas activé quand je fais mes exports (réglé sur "aucun").
Mais j'ai constaté une différence de 2 dB entre un export (format wav, non compressé) en 48 KHz/24 bits et un export 96 KHz / 24 bits. Je n'ai touché aucun autre réglage, j'ai simplement modifié le taux d'échantillonnage de l'export, et celui à 96 KHz sonne exactement comme la lecture directe dans le projet, alors que le projet est en 48 KHz.
Cela dit, cela ne se produit qu'avec un seul projet, qui doit donc en toute logique comporter une caractéristique particulière par rapport à mes autres projets. Je n'ai pas encore trouvé quoi (pas eu le temps de m'y replonger).

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Hors sujet :

Pour ce qui est du format, je me fiche pas mal du format CD. Les probabilités que ma musique soit un jour en vente en CD à la Fnac du coin sont proches du zéro absolu. Et honnêtement, je n'entends strictement aucune différence quand je convertis un de mes morceaux enregistrés en 48 KHz vers du 44,1 KHz. Si je les joue à l'aveugle, je suis totalement incapable de dire lequel est lequel. À moins d'avoir un convertisseur de 1992 tout pourri, les risques d'artéfacts sont minces.

Mes morceaux finissent tous en mp3 320 kbps (constant bitrate) pour les diffuser à mes proches ou les mettre sur mon téléphone, ou bien sont convertis automatiquement sans que je puisse rien y faire si je les exporte vers SoundCloud ou YouTube. Je ne les conserve en Wav que sur mon ordinateur. Mais là encore, la différence entre un Wav et un mp3 en qualité max est infime. Je sais... certains font la différence, mais j'ai un gros doute sur la plupart (pas tous) de ceux qui affirment cela, et même quand c'est vrai, cela exige une certaine concentration sur des petits détails auxquels l'immense majorité des gens ne prête tout simplement pas la moindre attention. Sans compter que si on n'a pas un système d'écoute vraiment bon, une oreille entraînée, et la volonté de chercher la petite bête, tout cela n'a pas une grande importance.
Alors wav, flac, mp3 (qualité max quand même)... peu m'importe.

2

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[ Dernière édition du message le 05/03/2019 à 13:20:44 ]

C.Lawde

783

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

547 Posté le 05/03/2019 à 23:12:31

MP3 vs WAV, faut que j’argumente

promis demain, image à l’appui.

Pour la différence de volume, du coup, ça m’intrigue. Tu as quelque chose contre le partage de ton projet en mp?

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– […] j'ai toujours pensé que nous devions avancer vers l'avenir.
– Oui, monseigneur. Difficile d'aller dans l'autre sens.
Terry Pratchett

Grebz

1370

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

548 Posté le 06/03/2019 à 17:26:59

Bon, problème résolu... sauf que je ne sais pas vraiment pourquoi. Je pense que c'est de ma faute (qui d'autre ?), car j'avais ouvert en même temps que Cakewalk d'autres logiciels pour l'audio, comme Soundforge et VLC. Même si je ne comprends pas pourquoi ça aurait une influence, le fait est que j'ai refait des exports aujourd'hui en veillant à n'ouvrir que Cakewalk, et mes exports 48KHz et 96KHz sont cette fois identiques entre eux, et à ce que j'obtiens en lecture directe dans Cakewalk.
Tant mieux, même si j'aurais préféré trouver une explication :facepalm:

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Deltank

2785

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

549 Posté le 06/03/2019 à 18:34:45

Refait le test avec un des logiciels allumé en parallèle, comme ça tu sauras lequel pose problème.
Et ensuite un coup d’œil dedans et tu trouveras sans doute une commande de niveau réglée à -2dB, et qui agit sur le driver audio.
Sinon ça veut dire que le développement du dit logiciel est assez bizarre, et que tu devrais t'en méfier.

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Silicon Machine Extended

4716

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

550 Posté le 07/03/2019 à 07:25:26

Les rendus ne passent pas par le driver audio.

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réactions à la news SONAR Platinum est de retour…