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j'oriente le thread sur : débuter avec un modulaire.
1- quelle configuration de base
2- quel module bonus pour débuter.
on cherche de bon prix mais on ne saccrifie pas tout pour le prix. à mon avis doepfer est très bien question prix mais pour le son je suis pas fan.
essayons de trouver des modules qui sonnent. Mettons le prix sur les modules crutiaux (filtres & VCO) et limitons les frais sur les "moins" importants (mixer & adsr)
en prenant le meilleur des uns et le moins cher des autres ... et en vérifiant la compatibilité peut-être qu'on peut arriver un truc sympa ... (ou pas)
tient une question de base. quel module ne faut il surtout pas sacrifier dans un modulaire. je pense VCO et filtre. à mon avis ADSR et LFO... c'est fonctionnel et pas "sonore" bon remarque le LFO de MOTM à des caractéristiques qui font réfléchirent ...
Oui, bien sûr.
Et vu qu'ils ont une constante de temps plus longue qu'un VCA classique on peut même les contrôler avec une gate directement dans l'entrée CV plutôt qu'une envelope (génial pour envoyer des touches de FM à un VCO par exemple).
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
lescribe37
392
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
04 Mai 2020 à 19:03
#4902
Citation de aaB :
Citation de lescribe37 :
Les LPG peuvent se contrôler en tension aussi?
Oui, bien sûr.
Et vu qu'ils ont une constante de temps plus longue qu'un VCA classique on peut même les contrôler avec une gate directement dans l'entrée CV plutôt qu'une envelope (génial pour envoyer des touches de FM à un VCO par exemple).
Tu peux décrire un exemple simple de patch, je comprend pas très bien. Je pensais que les LPG était surtout réservé pour la création de son percussifs.
Donc je me trompe, on peut également avoir des son avec un long sustain avec un LPG?
Ema
4572
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
04 Mai 2020 à 19:12
#4903
Dernièrement, j'ai beaucoup utilisé les "Buchla bongos" fait à partir de LPG (en pinguant un Make Noise Optomix).
Par contre, le temps de release est souvent trop long pour des séquences rapide ou chargées.
Parade: j'ai "triché" en ajoutant en série un VCA + enveloppe release (un étage de MI Stages). Du coup, on a le meilleur des deux mondes (grain du LPG et nervosité d'une enveloppe numérique + VCA).
Après, j'ai un Optomix (trouvé d'occase pas trop cher), mais c'est du "luxe" car il y a des tutos sur youtube pour faire un LPG pour qq euros.
Enfin, vu que le temps de release peut être variable en fonction des composants (vactrols), ça peut être intéressant d'expérimenter.
Tu connectes la sortie d'un VCO à l'entrée du LPG et la sortie du LPG à l'entrée FM d'un autre VCO.
Tu ouvres le LPG en connectant directement une gate à l'entrée CV.
Tu séquences les deux VCO avec des séquences de différentes longueurs, chacune avec sa clock (ou non).
Il ne reste plus qu'à trouver de quoi générer un train de gates pour faire le rythme...
Avec la dernière version d'Optomix de Make Noise, si tu ouvres le LPG alors qu'il n'y a rien branché à l'entrée tu obtiens une courte impulsion
Avec ce genre de patch, tu obtiens assez facilement l'illusion d'une mélodie et d'un rythme simultanés (la mélodie vient du VCO modulé, les impulsions de FM vont faire les impacts et la fréquence du VCO moduleur fera le timbre de la percussion).
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
1 réaction
static volatile
1793
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
04 Mai 2020 à 19:27
#4905
Citation de Ema :
Après, j'ai un Optomix (trouvé d'occase pas trop cher), mais c'est du "luxe" car il y a des tutos sur youtube pour faire un LPG pour qq euros.
C'est du luxe, oui, mais le paramètre DAMP permet beaucoup de variations quand on fait du bongo.
Avec juste une clock dans l'entrée CTRL et une autre dans l'entrée DAMP (et rien dans l'entrée) on génère un paquet de rythmes rien qu'en modulant la relation (de temps et de phase) entre les deux clocks.
Avec deux trains de gates de fréquence et durée variables, on multiplie encore les possibilités.
Et vu qu'on a deux canaux, avec 4 clocks ou 4 trains de gates on peut faire beaucoup de rythmes très simples ou très complexes.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
Avec l'entrée "normale" (la flèche), il s'utilise comme un hybride VCA/VCF low pass: plus tu ferme le VCA, plus tu perd des aigus. En pratique cette dernière utilisation apporte du graain au son, mais si tu veux des variations rapides, il vaut mieux utiliser un VCA classique. Honnêtement, je préfère l'utilisation "strikée", car je trouve la deuxième utilisation souvent trop contraignante. https://www.youtube.com/watch?v=Ax-SpwsjFzM
Dit autrement: pour un débutant, mieux vaut acheter d'abord VCA performant et enveloppe rapide, puis ensuite éventuellement des LPG qui sont moins "universels" dans leur utilisation.
merci aaB pour le truc des clocks (posts croisés, mes explications sont du coup un peu redondantes, désolé...)
J'ai plutôt l'habitude d'envoyer des enveloppes R plus ou moins courtes dans le damp. Après, ça vient aussi de ma pratique actuelle: peu de musique répétitive rythmiquement et base séquencée de manière déterministe et modulée de manière aléatoire (durée des enveloppes, par exemple).
Mais j'ai bien envie d'expérimenter plus avec le côté génération aléatoire contrôlée (comme sur le Marble et la Turing machine), histoire de... changer mes habitudes, et explorer de nouvelles idées (NB: j'ai la dernière version de l'Optomix).
04 Mai 2020 à 20:07 (modifié le 04 Mai 2020 à 20:22)
#4908
(J'ai un optomix et un LxD), pour débuter avec un LPG, un "simple" Makenoise LxD est suffisant et en plus ça ne prend pas de place. J'aime vraiment le son que ça peut produire, je fais rentrer ça dans le mutable Rings en mode easter egg pour bénéficier de la réverb.
(juste pour rajouter que les modules de Ph neutre sont vraiment intéressants)
1 réaction
static volatile
1793
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
04 Mai 2020 à 20:16
#4909
J'ai chopé le truc des clocks après avoir lu un blog de noise engineering dans lequel l'auteur disait être très fan de l'utilisation de gates comme source de CV. Merci à eux!
Si tu as un morphagene, essaie les percussions à base d'optomix gaté dans le morphagene avec une autre clock pour automatiser l'enregistrement.
Les sorties vont dans un resonateur et/ou sont utilisées comme trig/gates pour déclencher les enveloppes d'un autre son.
Et tu joues sur les paramètre SOS et GENE SIZE du morphagene pour générer des roulements et du ratchetting et les mélanger aux impulsions originales.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
kosmix
53922
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
05 Mai 2020 à 04:15 (modifié le 05 Mai 2020 à 04:16)
#4910
Tout cela est bien trop complexe pour moi alors une question simple sur les VCA : quelle différence entre linéaire et exponentiel ? Je connais la réponse sur le papier mais concrètement je n'entends aucune différence (j'ai un dual VCA Doepfer A130-2).
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
kuwa
559
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
05 Mai 2020 à 13:03 (modifié le 05 Mai 2020 à 13:43)
#4911
(je n'ai pas de VCA mais que des LPG) peut-être que ce lien peut t'aider, c'est en tchèque (bastl instruments) mais à 1 minutes et 41 secondes de la vidéo tu as les schématisations et des exemples sonores dans la vidéo
Voilà donc probablement que si tu n'entends aucune différence c'est du fait du paramétrage de ton enveloppe comme schématisé dans la vidéo.
Ema
4572
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
05 Mai 2020 à 13:55
#4912
Je crois que c'est bien du tchèque (Nikol est affiliée avec Bastl, ses autres vidéos sont très intéressantes (j'en ai déjà relayées sur AF). Elle donne même des conseils pour les porte bébé: https://www.youtube.com/watch?v=fZ1rviedGvc (j'ai acheté le même après avoir vu cette vidéo)).
Selon moi, le réglage (si possible continu) de la réponse linéaire/exponentielle (voire logarithmique) d'une enveloppe est très importante, presque autant que le réglage de durée des segment. Je regrette d'ailleurs qu'on ne puisse pas piloter la forme de l'enveloppe en CV en plus du temps sur le MI Stages (bon, ça reste gérable). C'est vrai qu'avec le réglage sur l'enveloppe, le réglage sur le VCA devient superflu.
Cela dit, si on utilise le VCA avec un LFO (ou un signal audio, ou autre), le réglage de comportement linéaire/exponentiel est important. là aussi, un réglage continu permet plus de finesse.
A ce propos, je conseille le quad VCA d'Intellijel, même si le Veil de Mutable semble du même acabit (et très proche en conception...). L'offset de l'Intellijel est très utile (par exemple pour affiner le réglage de réponse à la vélocité) et justifie les 20 à 30 euros d'écart (même si ça peut être fait par un module externe d'offset).
Selon moi, le réglage (si possible continu) de la réponse linéaire/exponentielle (voire logarithmique) d'une enveloppe est très importante, presque autant que le réglage de durée des segment.
[...]
Cela dit, si on utilise le VCA avec un LFO (ou un signal audio, ou autre), le réglage de comportement linéaire/exponentiel est important. là aussi, un réglage continu permet plus de finesse.
Je plussoie doublement : l'importance du la forme de l'enveloppe et le réglage du comportement du VCA. J'ai été plutôt surpris de l'effet de modification minime du réglage de la forme de l'enveloppe sur mon dernier patch.
Enveloppe générée par Befaco Rampage (une enveloppe AD très simple, avec un temps d'attaque minimum), VCA, Veils, légèrement en mode exponentiel (genre potard à 3h).
A 0:24, je fais passer la forme de l'enveloppe de légèrement logarithmique (potard shape à 1h) à légèrement exponentielle (potard shape à 11h). Le decay devient à l'inverse logarithmique et la note semble durer plus longtemps.
J'ai une enveloppe ADSR qui se déclenche automatiquement quand j'enfonce une touche (elle chope le gate du A-190) et j'envoie sa sortie dans le VCA. C'est bien comme ça qu'il faut procéder ?
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Pierogi2022
1050
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
07 Mai 2020 à 19:41
#4915
Est-ce qu'il existe un clone ou équivalent du Buchla 158 (double vco/lfo sine avec fm linéaire) en euro à un prix abordable? Je ne vois que le Catalyst et c'est pas trop dans mon budget.
Exemple ici (le timbre grave qui passe dans un wavefolder)
Merci !
hjulien
224
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 8 ans
07 Mai 2020 à 21:11
#4916
Red Panel mais c'est encore plus cher
Ema
4572
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
07 Mai 2020 à 21:53
#4917
Si tu ne veux que du sine pour faire de la FM, tu peux coupler 2 Doepfer A-110-4. En plus, tu as toutes les FM possibles (exp, lin, lin true zero).
Mais pas sûr que ça sonne comme un Buchla, même en se limitant à un mode FM linéaire.
C'est aussi pénible à accorder précisément (pas de fine tune), mais là ça rejoint l'esthétique buchla...
Celui-ci pourrait sûrement faire la blague, par contre je n'en ai vu en vente que chez Munichen, qui est fermé. https://www.modulargrid.net/e/feedback-two59-vco
J'aime bien le timbre un peu nasillard du 110-4, essayé en vitesse mais j'avais oublié son existence.
Merci !
Thomas La Charrette
14890
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
08 Mai 2020 à 04:22
#4919
je viens justement de mater ca:
Thom'
Ema
4572
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
08 Mai 2020 à 10:02
#4920
Sinon, tous les oscillos ont au moins une entrée exponentielle (en 1V/oct).
Je me demande si on peut la commander linéairement en FM en faisant passer le modulateur dans un VCA logarithmique. Il faut mettre une tension continue en entrée du VCA, l'oscillo de modulation en commande CV d'ouverture du VCA, mais questionnement:
- Faut-il un VCA logarithmique bipolaire (comme le MI Blinds)?
- ou faut-il un VCA logarithmique classique (genre MI Veils ou Intellijel, quad VCA Intellijel, etc.) et deux offsets (en entrée et sortie du VCA pour le faire travailler sur des tensions positives)?
- ou autre chose...
Le but est de reformater la forme d'onde de l'oscillo modulateur pour qu'elle soit vue de manière linéaire par l'oscillo porteur.
En résumé:
y=exp(ln(x))=x
Du coup, on pourrait utiliser n'importe quel oscillo en FM linéaire (sur un Behri Neutron par exemple). ça ouvrirait pas mal de possibilités, à prix réduit.
C'est une analyse théorique, je ne sais pas ce que ça donnerait en "vrai": à tester... ou si quelqu'un est déjà allé plus loin que mon analyse simpliste et peut expliquer...
08 Mai 2020 à 13:21 (modifié le 08 Mai 2020 à 13:24)
#4921
Citation de Pierogi2022 :
Celui-ci pourrait sûrement faire la blague, par contre je n'en ai vu en vente que chez Munichen, qui est fermé. https://www.modulargrid.net/e/feedback-two59-vco
J'aime bien le timbre un peu nasillard du 110-4, essayé en vitesse mais j'avais oublié son existence.
Merci !
Pourquoi ne pas commander directement chez le constructeur ?..
(ha ce module est "sold out" pour l'instant)
Pierogi2022
1050
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
08 Mai 2020 à 14:40
#4922
Parce que le type de Munichen a oublié un pcb sur trois dans ma dernière commande, autant faire fonctionner la poste pour quelque chose.
Thomas La Charrette
14890
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
08 Mai 2020 à 18:35
#4923
Munichen ???
Thom'
Pierogi2022
1050
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
08 Mai 2020 à 19:29
#4924
Munichen-audio, un vendeur de kits et pcb allemand qui a l'air complètement aux fraises. C'est pas très intéressant de cliquer sur le lien pour l'instant, son site est fermé. Il distribue du Blinkenlights, du Feedback, du Timo rozendal, du Frequency central, et un peu de Barton.
kuwa
559
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
08 Mai 2020 à 20:07 (modifié le 08 Mai 2020 à 20:08)
#4925
bon je n'ai pas du bien comprendre le fil du post, je parlais du constructeur du VCO 'Feedback Modules' chez qui ont peut commander directement pas de munichen audio
)).
