Mon premier modulaire

Anonyme

1158

Sujet de la discussion Posté le 05/06/2007 à 14:36:02

Bon ben aller hop.
j'oriente le thread sur : débuter avec un modulaire.
1- quelle configuration de base
2- quel module bonus pour débuter.

on cherche de bon prix mais on ne saccrifie pas tout pour le prix. à mon avis doepfer est très bien question prix mais pour le son je suis pas fan.
essayons de trouver des modules qui sonnent. Mettons le prix sur les modules crutiaux (filtres & VCO) et limitons les frais sur les "moins" importants (mixer & adsr)

en prenant le meilleur des uns et le moins cher des autres ... et en vérifiant la compatibilité peut-être qu'on peut arriver un truc sympa ... (ou pas)

tient une question de base. quel module ne faut il surtout pas sacrifier dans un modulaire. je pense VCO et filtre. à mon avis ADSR et LFO... c'est fonctionnel et pas "sonore" bon remarque le LFO de MOTM à des caractéristiques qui font réfléchirent ...

Pierogi2022

1050

AFicionado·a

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4926 Posté le 09/05/2020 à 10:52:52

Ils n'en ont plus, je voudrais l'assembler moi-même, et ça m'ennuie de faire une petite commande aux EU.

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Ema

4474

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

4927 Posté le 09/05/2020 à 13:29:10

De toutes façons, c'est encore un peu tôt pour faire une commande "safe".
D'ailleurs, le site internet de schneidersladen est aux fraises depuis qq jours.
Sachant qu'il ne me semble pas que le 8 mai soit férié en Allemagne...

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Pierogi2022

1050

AFicionado·a

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4928 Posté le 16/05/2020 à 16:24:53

Bon alors le 259 de Feedback a l'air beaucoup trop compliqué à assembler, je vais attendre un peu d'avoir gagné des galons et je laisse tomber pour l'instant...

Si vous voulez vous faire des voix typées SEM / Oberheim pas trop chères, je m'attaque enfin à trois modules (simples, tout OTA) de PMFoundations et j'ai bien hâte d'avoir fini le VCO pour voir ce qu'il a dans le ventre niveau FM et PWM. On peut choisir quoi mettre entre 13700 et 3080, il y a un emplacement pour chacun, on n'est pas obligé de mettre des adaptateurs, etc. Schémas clairs et bien expliqués sur leur site.

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Dul

1438

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

4929 Posté le 17/05/2020 à 00:57:11

Le nouveau venu: Sequencer 8 CV/Gate (et ça fait plein d'autres trucs ;-)

)

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Anonyme

4930 Posté le 17/05/2020 à 08:11:39

Un René, j'imagine ?

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Ema

4474

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

4931 Posté le 17/05/2020 à 09:37:04

Le rené 1, c'est 2 CV + 2 gate il me semble?

Par contre, la MPC One c'est bien 8 sorties CV ou gate...

ça gère les variations aléatoires?
J'ai pas un excellent souvenir du séquenceur des MPC (mais ça date des MPCxxxx), je préfère le workflow d'Elektron, mais l'écran des MPC actuelle rend jaloux tous les utilisateurs d'Octatrack...

Pierogi, as tu chiffré à combien te reviens ton oscillo SEM (port compris pour les composants)?
De mon côté, je me tâte pour le DIY, mais quand je vois que j'ai mis une heure à dessouder un potard dual défectueux sur mon Sherman filterbank (le potard est connu pour son manque chronique de robustesse, les soudures qui le maintiennent au PCB, pour leur solidité :??:

), et que ça m'a gonflé au plus haut point, je me demande si le DIY, ça en vaut la chandelle...

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Pierogi2022

1050

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Membre depuis 17 ans

4932 Posté le 17/05/2020 à 10:40:39

Globalement c'est 15 à 20€ pour pcb et panel, et 15 à 20 autres euros pour les composants, un panier Mouser est fourni pour chaque projet sur leur site, c'est les 13700 et les potards qui coûtent le plus cher. Par contre il faut souvent des transistors appairés, le VCO nécessite une paire de 3906 (qu'on peut se procurer chez Thonk en temps normal).
Dessouder un potard "stereo" ça sonne comme une grosse galère, bravo pour ta patience si ça a fonctionné (sans avoir cramé les pistes du pcb et toutes ces petites réjouissances).

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[ Dernière édition du message le 17/05/2020 à 10:42:54 ]

Ema

4474

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Membre depuis 22 ans

4933 Posté le 17/05/2020 à 14:17:34

J'ai abîmé une piste en dessoudant, mais j'ai pu ressouder un fil pour la "réparer" (contourner). j'ai du prendre une photo pour zoomer parce que je ne voyait pas (c'est du cms et les pistes sont hyper fines, nombreuses et toutes parallèles: elles sont dures à suivre!
Par contre, je n'ai pas encore reçu le nouveau potard vu que je viens de le commander (j'avais besoin de démonter d'abord l'ancien pour voir la réf.). On croise les doigt.

Sinon, en DIY, je veux me faire des low pass gate comme ça:

Mais plutôt avec ces caractéristiques:
https://www.mysticcircuits.com/product/0hp-vactrol-low-pass-gate
5e8799b5f319ea6edbdf5c5a_0hp%20vca%20no%20background%20-%20compressed.png

5e8799b5f319ea6edbdf5c5a_0hp%20vca%20no%20background%20-%20compressed.png

Sachant que je n'ai pas besoin de la diode si elle ne sert qu'à indiquer l'ouverture du VCA, ni de la sortie mix. J'ai une dizaine de vactrol à dispo. Je compte faire le montage (hyper simple!) en point to point (sans PCB) avec un profilé d'alu comme support des embases minijacks (j'ai mes atténuateurs/ multiples sur ce principe, c'est super pratique!)

Le pb , c'est de trouver le bon schéma électrique pour ce LPG.

J'ai ça:
Schéma 1:

ou ça:
Schéma 2:

Questions:
- En gros, puis-je virer la diode (les 2 schémas) et sa résistance de protection (schéma 1)?
- Est-ce que les capas servent à régler le temps de release (schéma 1 et 2)? Est-ce que je peux les enlever si je veux un VCA à temps de réponse le plus court possible?

Dans le circuit de Mystic Cicuits (photo avec le PCB vert ci-dessus), j'ai l'impression qu'il n'y a pas de capa... mais la possibilité d'en mettre une dans l'emplacement cap/ rés pour ralentir le LPG (?).

Bref, si un AFien a expérimenté avec les LPG... :bravo:

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Ema

4474

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Membre depuis 22 ans

4934 Posté le 17/05/2020 à 14:25:13

Précision: Dans la vidéo, il dit que la capa (10 nF) sert de low pass filter.
???

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Ema

4474

Squatteur·euse d’AF

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4935 Posté le 17/05/2020 à 16:16:01

Un petit montage vaut mieux qu'un long discours: ça marche nickel!

On a besoin que d'un Vactrol et d'une résistance 3.3 kOhm:
image.php

ça marche en statique (commande CV lente) et en dynamique (trigger, gate, enveloppe rapide), mais pas en AM (avec un oscillo en entrée CV).
Bref, un VCA qui sonne à 1 euro, câblé en 5 minutes...

Je vais m'en faire 10. :mdr:

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Pierogi2022

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4936 Posté le 17/05/2020 à 17:24:30

Ah royal, tu peux même en placer 3 ou 4 sur le même panel, bravo !
J'attends de récupérer des LDR pour vérifier moi-même, mais il est possible que le decay change un peu en fonction du type de LED et de LDR.
C'est effectivement sur la longue liste de trucs à faire, avec le "waveshaper" passif à jfet. Pareil, j'aimerais vérifier à terme si on peut avoir une réponse rigolote avec différents mosfet.

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Dul

1438

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4937 Posté le 17/05/2020 à 19:24:51

Citation de Ema :

../..Par contre, la MPC One c'est bien 8 sorties CV ou gate...

ça gère les variations aléatoires?
J'ai pas un excellent souvenir du séquenceur des MPC (mais ça date des MPCxxxx), je préfère le workflow d'Elektron, mais l'écran des MPC actuelle rend jaloux tous les utilisateurs d'Octatrack...

Ca gère une tonne de trucs dont des random events et autre humanize, mais pas des variations aléatoires; pour ça je me sert de mon René dans un patch que j'avais développé dans ce sens. D'ailleurs je pense que je pourrais conserver la structure de ce patch pour faire jouer à la mpc des variations aléatoires. Ca marcherait d'ailleurs pour n'importe quel séquencer capable d'envoyer simultanément deux CV en //, un quantisé et un autre juste voltage.
Quand au séquencer de la mpc, juste pure tuerie, super rapide et souple de travailler avec. Pas seulement dans le sens écriture, mais aussi jam. Dans le patch d'hier, la mpc envoyait aussi un arpeggiator, deux modulations cycliques calées sur des patterns et deux clocks au modulaire. Et elle reprenait le son en direct pour appliquer une reverb sur un canal. Le parfait compagnon.

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Ema

4474

Squatteur·euse d’AF

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4938 Posté le 17/05/2020 à 19:32:58

Après réflexion, la capa rajoutée sur les schéma que j'avais mis en lien (que j'ai virée dans mon montage rapide) ne sert que de bête filtre RC passe bas (le même montage que pour les potards de tone d'une guitare). Du coup, même si c'est pas inintéressant, il vaut mieux le mettre à part.

Pour le waveshaper passif basique, tu parles de celui en figure 1 sur ce doc?
http://www.openmusiclabs.com/files/otasine.pdf

D'après ce topic, il paraît que c'est ce qu'il y a dans les Buchla:
https://www.muffwiggler.com/forum/viewtopic.php?t=176179

ça semble intéressant, et très facile à expérimenter (si on se contente de la figure 1...).

De mon côté, j'ai le Doepfer A-136 (vraiment pas cher), ainsi que les A137 1 et 2. ça permet d'avoir un "complex VCO" en éléments séparés. Je n'aime pas trop le concept des complex VCO figé (où tout est précâblé) qui va à mon avis à l'encontre du concept de modulaire...

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Pierogi2022

1050

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4939 Posté le 17/05/2020 à 20:49:46

C'est à 8 minutes, ça correspond effectivement au premier schéma du pdf :

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Ema

4474

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

4940 Posté le 18/05/2020 à 00:22:08

A la base, ce circuit est fait pour transformer un signal triangle en sinus. ça marche aussi pour déformer n'importe quelle forme d'onde?

Voici le lien dont il parle dans le pdf:
https://www.timstinchcombe.co.uk/index.php?pge=a110

Il y a les valeurs des composants.

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static volatile

1793

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4941 Posté le 18/05/2020 à 10:16:01

Citation de Ema :

A la base, ce circuit est fait pour transformer un signal triangle en sinus. ça marche aussi pour déformer n'importe quelle forme d'onde?

Oui, mais seul un triangle donnera un sinus.
Ce genre de circuit utilise la plage non linéaire de la fonction de transfert du FET pour faire un ampli non linéaire: une droite à l'entrée donne une courbe à la sortie donc avec un triangle à l'entrée on peut tendre vers une sinusoide à la sortie (d'où l'importance de l'oscilloscope pour calibrer le circuit et la forte dépendance à l'amplitude du signal d'entrée).
Une courbe à l'entrée donnera une autre courbe à la sortie (voire même dans un cas très particulier une courbe à l'entrée pourra donner une droite à la sortie).

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Pierogi2022

1050

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Membre depuis 17 ans

4942 Posté le 18/05/2020 à 10:45:31

Merci pour l'explication

Est-ce que ça serait pertinent de le faire "larsenner" avec un waveform animator?

Ça serait le fonctionnement opposé d'un wavefolder type Lockhart ? (où on rentre une sine pour récupérer un triangle et/ou une pulse)

(Schéma de York modular)

0

Ema

4474

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

4943 Posté le 18/05/2020 à 13:36:57

Hier soir, j'ai essayé de modéliser le circuit de waveshaper de Tim sur easyEDA, un logiciel de modélisation:
https://easyeda.com/fr
C'est un logiciel en ligne, l'interface graphique pour construire le circuit est sympa, et la partie modélisation... catastrophique: ça plantait tout le temps, je n'ai pas réussi à obtenir un résultat (même incohérent) sur une plage de calcul raisonnable.

Je n'ai pas essayé Matlab /Simulink (je n'ai pas les bibliothèques de modèles de composants, je m'en sers habituellement en autom' pour des schémas blocs basiques...).

Bref, vous utilisez quoi comme logiciel de modélisation en électronique? Je cherche un logiciel avec bibliothèque de modèle (y compris comportement non linéaire)?

Mon but est de mieux comprendre le fonctionnement du circuit et de voir l'impact de la variation de valeurs des composants.

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static volatile

1793

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4944 Posté le 18/05/2020 à 13:48:23

LTSpice, sans hésiter.
C'est un poil spartiate: il faut aller chercher les modèles pour beaucoup de composants (il y a un yahoo group qui propose une gigantesque librairie) mais ça marche très bien et il est très utilisé (pour l'audio, on trouve plein de modèles sur diyaudio.com).
On peut même utiliser des fichiers .wav comme signal pour la simulation d'un circuit.

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Ema

4474

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4945 Posté le 18/05/2020 à 19:39:21

Merci aaB! :bravo:

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ph modular

2204

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4946 Posté le 18/05/2020 à 20:43:35

KICAD !

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Découvrez ma gamme de modules Eurorack made in Bretagne :)

Ema

4474

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4947 Posté le 18/05/2020 à 21:56:55

Je suis allé voir kikad, je n'ai pas vu de simulateur/calculateur au sens loi E/S dynamique.
Mais peut être ai-je mal compris...
Souvent, dans les logiciels que j'ai trouvé en ligne, la partie "simulateur" sert en fait à réaliser le PCB à partir du schéma électrique, ça n'est donc pas ce que je recherche (même si je ne doute pas que c'est une fonction importante).

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ph modular

2204

AFicionado·a

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4948 Posté le 19/05/2020 à 07:58:42

Ah oui, désolé Ema, j'avais lu un peu vite ton post. Kicad ne propose pas cela, tu as raison. Aab a donc tout dit : "LTspice"

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Découvrez ma gamme de modules Eurorack made in Bretagne :)

static volatile

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AFicionado·a

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4949 Posté le 19/05/2020 à 09:13:24

Ceci dit, quand on a besoin d'un logiciel de CAD, KiCAD est un très bon choix.
Pour le DIY ou les petites productions on n'a pas vraiment besoin de plus.

Ema, n'hésite pas à créer un fil si tu as des questions sur LTSpice (et poste un lien ici).
Il y a une courbe d'apprentissage et la doc n'est pas forcément très bien écrite (pas mal d'options ne sont pas documentées) mais une fois qu'on a les bases ça va tout seul.

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Ema

4474

Squatteur·euse d’AF

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4950 Posté le 19/05/2020 à 10:14:33

Merci encore! J'en reparlerai quand je trouve le temps d'explorer LTspice.

Sinon, hier soir, j'ai réessayé mon ghetto VCA vactrol "en contexte": je suis hyper satisfait, il sonne même un peu plus "clair" que mon Optomix (dont les deux canaux n'ont pas le même temps de release (celui du haut est plus long), ce qui montre que le comportement diffère d'un vactrol à l'autre). Je prévois d'en monter d'autres (il me manque des embases minijack en commande) et de les "classer" par temps de release après mesure. Cela dit, la dispersion de temps de release reste quand même modeste, à priori.

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