Clavier avec Talkbox intégré est-ce une légende?
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TomyDjibz
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 05/01/2003 à 22:05:39Clavier avec Talkbox intégré est-ce une légende?
Traumatisé étant plus jeune par le style de Zapp & Roger Troutman, et par le R&B des années 80 en générale, je cherche à composer (clavier) avec une talkbox.
J'ai donc longuement cherché à m'en procurer une neuve parmis les marque pour guitaristes (Rocktron, Digitech...), jusqu'à ce que des vendeurs me parlent de claviers possédant une talkbox préamplifié intégré.
Je me suis tout de suite dis qu'ils parlaient de vocoder, mais non, ils m'éxpliquèrent qu'un tuyau en sortais par dérrière.
Bon, alors est-ce un légende ou est ce que je peux éssayer de m'en procurer? Où?
J'ai donc longuement cherché à m'en procurer une neuve parmis les marque pour guitaristes (Rocktron, Digitech...), jusqu'à ce que des vendeurs me parlent de claviers possédant une talkbox préamplifié intégré.
Je me suis tout de suite dis qu'ils parlaient de vocoder, mais non, ils m'éxpliquèrent qu'un tuyau en sortais par dérrière.
Bon, alors est-ce un légende ou est ce que je peux éssayer de m'en procurer? Où?
When you have to shoot, shoot! Don't talk!
Bishop
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
271 Posté le 06/04/2003 à 18:46:23
Salut les mecs, j'espère que mon message trouvera une oreille attentive et avertie. Je compose depuis 1996 et je me suis mis à la talkbox en 1999. Jusque là, j'utilisais 7des sons de mon sampler, mais récemment, j'ai commencé à toucher au FM7 qui est une émulation améliorée de la série Yamaha DX sous forme de plugin. JE CHERCHE LE PATCH DU DX100 de Roger Troutman et un moyen de le faire passer dans le FM7 (la doc précise que le FM7 peut "lire les banques de la série DX" mais je ne vois pas trop comment, ne possédant pas de DX. De plus, la synthèse FM est complexe et je dois toujours partir d'un preset que je modifie un peu au pif sauf pour les paramètres les plus conventionnels.Un tuyau serait le bienvenu...
En échange, je donne un tuyau sympa: le son de talkbox de Teddy Riley est généré sur certains morceaux (Don't Leave Me Girl notamment) par un harmonica en mode portamento...Fallait oser non? En plus ça se rapproche d'assez près de ce qu'on peut faire avec un synthé FM (moyennant un bon compresseur avant d'entrer dans la talkbox)
En échange, je donne un tuyau sympa: le son de talkbox de Teddy Riley est généré sur certains morceaux (Don't Leave Me Girl notamment) par un harmonica en mode portamento...Fallait oser non? En plus ça se rapproche d'assez près de ce qu'on peut faire avec un synthé FM (moyennant un bon compresseur avant d'entrer dans la talkbox)
Bishop
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
272 Posté le 07/04/2003 à 01:29:41
Woah, on peut dire que l'entraide fonctionne très vite sur ce forum. Bon, Magik, j'attends avec impatience ta réponse. Par ailleurs voilà quelques petits trucs que j'ai pu expérimenter. Ca intéressera surtout les débutants.
Si vous voulez avoir une bonne articulation avec le tuyau dans la tronche, il faut le coincer le plus à l'arrière possible de la machoire, entre les dents de sagesses du haut et du bas (ça peut même vous foutre un haut le coeur au début mais après ça passe). Si vous n'avez pas de dents de sagesse c'est encore mieux, coincez le tuyau entre les gencives. Si le tuyau n'est pas bien calé, il glissera pendant que vous jouez (donc articulation et intelligibilité foireuse). Une alternative est d'être suffisamment doué pour jouer d'une seule main: de toute façon, avec une talkbox, mieux vaut ne jouer qu'en mode portamento (sons monophoniques liés). Se concentrer sur l'articulation ET le clavier en même temps c'est pas simple. Aussi, si pour vous le maniement du clavier est en soi un problème, faites comme moi, bossez sous séquenceur avec la fenêtre d'édition qui défile pendant la lecture de votre jeu de synthé. Ca vous permet de regarder sur l'éditeur clavier à quel moment précis se déclenche une note. C'est important car avec la talkbox un B devient vite un P et un D devient vite un T si l'on ne commence pas à articuler au bon moment. N'hésitez pas à exagérer votre articulation ça sonnera mieux. Pour couper le son, mordez le tuyau.
Si vous voulez avoir une bonne articulation avec le tuyau dans la tronche, il faut le coincer le plus à l'arrière possible de la machoire, entre les dents de sagesses du haut et du bas (ça peut même vous foutre un haut le coeur au début mais après ça passe). Si vous n'avez pas de dents de sagesse c'est encore mieux, coincez le tuyau entre les gencives. Si le tuyau n'est pas bien calé, il glissera pendant que vous jouez (donc articulation et intelligibilité foireuse). Une alternative est d'être suffisamment doué pour jouer d'une seule main: de toute façon, avec une talkbox, mieux vaut ne jouer qu'en mode portamento (sons monophoniques liés). Se concentrer sur l'articulation ET le clavier en même temps c'est pas simple. Aussi, si pour vous le maniement du clavier est en soi un problème, faites comme moi, bossez sous séquenceur avec la fenêtre d'édition qui défile pendant la lecture de votre jeu de synthé. Ca vous permet de regarder sur l'éditeur clavier à quel moment précis se déclenche une note. C'est important car avec la talkbox un B devient vite un P et un D devient vite un T si l'on ne commence pas à articuler au bon moment. N'hésitez pas à exagérer votre articulation ça sonnera mieux. Pour couper le son, mordez le tuyau.
Bishop
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
273 Posté le 08/04/2003 à 20:12:20
Salut Magik, décidemment je peux plus me passer de tes tuyaux Bon, j'ai bien reçu ton mail avec le document pdf, mais plusieurs problèmes se posent déjà:
1. Le FM7, après vérification, importe les banques format sysex (extension syx). Le problème c'est que je n'ai pas trouvé le patch servant de base aux modifs de la fiche (le fameux FM Pulse que tout le monde semble te réclamer). Si tu peux m'envoyer les paramètres manquants ou les mettre en ligne c'est de la balle, si tu sais où trouver un fichier avec les presets usine du dx100, c'est miraculeux.
2. Le FM7 est beaucoup plus complexe à programmer que le DX, malgré son étonnante ergonomie (8 opérateurs nommés A à F puis X et Y, ces deux derniers semblant êtres exclusifs au FM7). Pour éviter de me gourer, j'ai commencé par charger une banque quelconque du dx27( 4 opérateurs, cousin proche du dx100). Le FM7 ne fonctionne pas à partir d'algorithmes prédéfinis de 1 à 8 comme le DX100 mais avec une matrice qui semble pouvoir imiter les 8 algorithmes de base du DX et en produire d'autres inédits. Question: quelle tronche a l'algorithme 6? (j'ai essayé de le voir sur des photos de la façade du dx100 car il me semble qu'il y est dessiné mais c'était trop petit ). peux tu m'envoyer un dessin ou m'en faire une description précise (d'où viennent et où vont les flèches sur le diagramme). Bon, là c'est un souci mineur, dans le pire des cas, avec de la chance, je devrais pouvoir trouver un DX100 en magasin à Pigalle et recopier le schéma.
3.Combien y a t il de LFOs sur le DX100? Sur le FM7 il y en a deux.
4. J'ai le manuel du dx100, les autres paramètres devraient me livrer leurs secrets d'ici peu, mais je me pose quelques questions comme:
-sur quelle destination est routé le lfo? Le pitch? l'amplitude? Autre chose?
Bon, allez, pour finir, le tuyau pour les débutants: lorsque vous utilisez votre talkbox, retenez votre respiration pendant l'émission du son. Respirez pendant les blancs. Si vous y arrivez, vous pouvez expirer très lentement et très faiblement pendant que le son joue, mais attention, on ne doit pas vous entendre! Si vous ne savez pas comment produire tel ou tel son, réfléchissez à ce qui se passe dans votre bouche quand vous articulez le son en parlant naturellement et transposez avec la talkbox. Exemple: vous n'arrivez pas à produire le son [s] comme dans saucisse (pas trop le champ lexical du RnB mais bon) et le truc vous donne à la place un son [Z]. Pourquoi? Parce que ce qui différencie ces deux sons c'est ce qu'on appelle "le voisement" en codage de la parole, c'est à dire la vibration des cordes vocales. S: pas de vibration des cordes vocales; Z: vibration des cordes vocales; Au niveau de l'articulation c'est la même chose pour les deux pourtant. Transposons maintenant: pour produire un son [s] avec la talkbox, je dois supprimer le voisement, qui en l'occurrence se trouve être la vibration arrivant par le tuyau. Donc je mords mon tuyau pour qu'il ne me change pas mon S en Z! On trouve la même différence entre le T et le D, le B et le P, le CH et le J, le K et le Gu, le F et le V...L'astuce marche pour tous si ce n'est que pour certaines lettres, il faut boucher le tuyau avec le côté de la langue plutôt que de le laisser complètement libre (le D si mes souvenirs sont bons est difficile à produire). Les sons les plus cons à faire sont ceux construits avec une ou plusieurs0 voyelles (a, e, i, o , u, ou...).
1. Le FM7, après vérification, importe les banques format sysex (extension syx). Le problème c'est que je n'ai pas trouvé le patch servant de base aux modifs de la fiche (le fameux FM Pulse que tout le monde semble te réclamer). Si tu peux m'envoyer les paramètres manquants ou les mettre en ligne c'est de la balle, si tu sais où trouver un fichier avec les presets usine du dx100, c'est miraculeux.
2. Le FM7 est beaucoup plus complexe à programmer que le DX, malgré son étonnante ergonomie (8 opérateurs nommés A à F puis X et Y, ces deux derniers semblant êtres exclusifs au FM7). Pour éviter de me gourer, j'ai commencé par charger une banque quelconque du dx27( 4 opérateurs, cousin proche du dx100). Le FM7 ne fonctionne pas à partir d'algorithmes prédéfinis de 1 à 8 comme le DX100 mais avec une matrice qui semble pouvoir imiter les 8 algorithmes de base du DX et en produire d'autres inédits. Question: quelle tronche a l'algorithme 6? (j'ai essayé de le voir sur des photos de la façade du dx100 car il me semble qu'il y est dessiné mais c'était trop petit ). peux tu m'envoyer un dessin ou m'en faire une description précise (d'où viennent et où vont les flèches sur le diagramme). Bon, là c'est un souci mineur, dans le pire des cas, avec de la chance, je devrais pouvoir trouver un DX100 en magasin à Pigalle et recopier le schéma.
3.Combien y a t il de LFOs sur le DX100? Sur le FM7 il y en a deux.
4. J'ai le manuel du dx100, les autres paramètres devraient me livrer leurs secrets d'ici peu, mais je me pose quelques questions comme:
-sur quelle destination est routé le lfo? Le pitch? l'amplitude? Autre chose?
Bon, allez, pour finir, le tuyau pour les débutants: lorsque vous utilisez votre talkbox, retenez votre respiration pendant l'émission du son. Respirez pendant les blancs. Si vous y arrivez, vous pouvez expirer très lentement et très faiblement pendant que le son joue, mais attention, on ne doit pas vous entendre! Si vous ne savez pas comment produire tel ou tel son, réfléchissez à ce qui se passe dans votre bouche quand vous articulez le son en parlant naturellement et transposez avec la talkbox. Exemple: vous n'arrivez pas à produire le son [s] comme dans saucisse (pas trop le champ lexical du RnB mais bon) et le truc vous donne à la place un son [Z]. Pourquoi? Parce que ce qui différencie ces deux sons c'est ce qu'on appelle "le voisement" en codage de la parole, c'est à dire la vibration des cordes vocales. S: pas de vibration des cordes vocales; Z: vibration des cordes vocales; Au niveau de l'articulation c'est la même chose pour les deux pourtant. Transposons maintenant: pour produire un son [s] avec la talkbox, je dois supprimer le voisement, qui en l'occurrence se trouve être la vibration arrivant par le tuyau. Donc je mords mon tuyau pour qu'il ne me change pas mon S en Z! On trouve la même différence entre le T et le D, le B et le P, le CH et le J, le K et le Gu, le F et le V...L'astuce marche pour tous si ce n'est que pour certaines lettres, il faut boucher le tuyau avec le côté de la langue plutôt que de le laisser complètement libre (le D si mes souvenirs sont bons est difficile à produire). Les sons les plus cons à faire sont ceux construits avec une ou plusieurs0 voyelles (a, e, i, o , u, ou...).
Anonyme
521410
274 Posté le 08/04/2003 à 23:03:50
Bishop ben là les questions, t'as fait fort, je sais plus qui je suis tellement que je suis dans le brouillard. Je te réponds par mail.
Cheezy
988
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
275 Posté le 09/04/2003 à 13:45:43
Pour le truc de l'harmonica de Teddy Riley, je l'ai deviné en écoutant le dernier album, Level II. C'est carrément flagrant. Même le jeu est très "harmonica". Pour le style Troutman moi j'en reviens toujours à mon lead sawtooth de base, pur. C'est avec lui que je retrouve ce grain un peu métallique tellement vintage. Celui de mon E-mu est parfait pour ça. En revanche, le Korg 707 ne me satisfait pas vraiment. Il faudrait vraiment que je me dégotte un DX-100 pour essayer votre fameux FM Pulse.
Anonyme
521410
276 Posté le 09/04/2003 à 14:04:18
Le FM PULSE donne un son beaucoup plus fat.
Sinon sur tous les synthés FM, il y a une PULSE donc c'est pas très
important d'avoir systématiquement le DX 100
Sinon sur tous les synthés FM, il y a une PULSE donc c'est pas très
important d'avoir systématiquement le DX 100
Cheezy
988
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
277 Posté le 09/04/2003 à 14:35:01
Ouais, mais le 707 à beau être FM, impossible d'avoir un pulse sawtooth pur bien fat. A moins que je sois une brèle (ce qui est fort probable) et que j'ai mal cherché... Malheureusement, je n'ai pas la doc de mon 707 et je dois procéder à tâtons, par expérimentations. Tohjours est-il que le DX-100 me plait vraiment et que, du peu que j'aie pu l'écouter, je préfère ses sons à ceux du Korg 707.
Bishop
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
278 Posté le 09/04/2003 à 14:55:20
Hadooooken! Au fait magik, je me suis frité avec mon ordi et mon fm7 toute la night mais je crois que j'ai réussi à programmer le patch. Cela dit, après vérification, je constate que les oscillateurs du dx ne génèrent que des sine waves. Donc, le fameux pulse c'est quoi finalement ? Un preset ou bien une forme d'onde que j'aurais pas percutée? Si ça intéresse du monde, après que tu m'ais confirmé que je me goure pas, je peux envoyer un mail à tous ceux que ça intéresse avec le patch en format syx. Je peux aussi vous refiler le son d'harmonica fm que j'ai bidouillé, je le kiffe .
TomyDjibz
144
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
279 Posté le 10/04/2003 à 15:35:13
Ce post a été relancé!!!!
Salut à tous,
Pour le coup de l'harmonica c'est sur ke ça se devinais, dans le Triton ya un lead inspiré du minimoog, le "minilead", et il m'as l'air parfait pour talkboxer, en tout cas Magik, il sonne comme le Tx802 avec les reglage ke tu m'as donné...
Sinon Sur le dernié Blackstreet ya une chanson "Deep" c'est pas mal mais putain keske le niveau regresse. J'ai aussi entendu le morceau de Stomy feat. Kelly Rowland, dans lequel Prodige talk, c'est cool.
Et Smoothy et moi on est bien entendu inttérressé par t'es preset par mail Bishop le problème c'est ke mon mon logiciel editeur de pach FM, je sais pas trop comment il fontionne avec le tx802, les branchement, je sais pa gérer la mémoire du tx, et encore moins comment envoyer des patch de l'ordi au Tx....
Magik>>> on a toujours pas les talk, mais en fait tu mérite des explications, On fais ke composer, on a un emplois du temps super chargé, et peu d'argent, tu me dira ke ça vaut pas des masses une talkbox... mais le matériel kon a est un matériel de composition tu peu le voir sur nos profil, or ki dis talk box dis micro,ki dis préampli,ki dis aussi carte audio numérique sérieuse, ki dis également bécane sérieuse (bi pro) le tout avec une console analogique en forme, en gros le tout nous dis principalement "'zavez pas un rouble les ga arrétez de rêver et bossez pour en avoir un minimum" donc on tafe... ça me fais chier de tout le temps te dire ça mais dés kon les auras tu le saura
Salut à tous,
Pour le coup de l'harmonica c'est sur ke ça se devinais, dans le Triton ya un lead inspiré du minimoog, le "minilead", et il m'as l'air parfait pour talkboxer, en tout cas Magik, il sonne comme le Tx802 avec les reglage ke tu m'as donné...
Sinon Sur le dernié Blackstreet ya une chanson "Deep" c'est pas mal mais putain keske le niveau regresse. J'ai aussi entendu le morceau de Stomy feat. Kelly Rowland, dans lequel Prodige talk, c'est cool.
Et Smoothy et moi on est bien entendu inttérressé par t'es preset par mail Bishop le problème c'est ke mon mon logiciel editeur de pach FM, je sais pas trop comment il fontionne avec le tx802, les branchement, je sais pa gérer la mémoire du tx, et encore moins comment envoyer des patch de l'ordi au Tx....
Magik>>> on a toujours pas les talk, mais en fait tu mérite des explications, On fais ke composer, on a un emplois du temps super chargé, et peu d'argent, tu me dira ke ça vaut pas des masses une talkbox... mais le matériel kon a est un matériel de composition tu peu le voir sur nos profil, or ki dis talk box dis micro,ki dis préampli,ki dis aussi carte audio numérique sérieuse, ki dis également bécane sérieuse (bi pro) le tout avec une console analogique en forme, en gros le tout nous dis principalement "'zavez pas un rouble les ga arrétez de rêver et bossez pour en avoir un minimum" donc on tafe... ça me fais chier de tout le temps te dire ça mais dés kon les auras tu le saura
When you have to shoot, shoot! Don't talk!
Prodige
144
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
280 Posté le 10/04/2003 à 18:56:29
Salut Lead,
Alors comme ça tu as écouté mon feat avec Stomy??? J'ai même pas écouté encore... Mais c pas sur le duo avec Kelly??? A moins que la prod ait réutilisé les prises pour ce morceau...
P4U
Alors comme ça tu as écouté mon feat avec Stomy??? J'ai même pas écouté encore... Mais c pas sur le duo avec Kelly??? A moins que la prod ait réutilisé les prises pour ce morceau...
P4U
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