12 Octobre 2006 à 18:52Les français n'aiment pas les chanteurs techniques
#1
Je me pose des question c'est quoi etre chanteur faut il avoir une voix je ne sais plus
le top 50 d'album
1 renaud
4 eh oui vincent delerm
5 charlotte gaisbourg
7 cali
8 raphael
11 benabar
12 axelle red
14 noah
johnny 21eme c'est fou
je n'ai rien contre ces chanteur mais le constat est là
si vous avez trop de voix attention!!!
moi qui suis d'origine italienne pays du bel canto qui adore les prouesses en ce moment on a pas grand chose à ce mettre sous la dent
Je crois que là on est au coeur du probleme lorsque l'on parle de l'etranger (meme si c'est "hors sujet").
Les gens ont mauvais gout!
Ou plutôt les consommateur ont mauvais gout.
JE sais pas si aujourd'hui la proportion de gens qui ecoutent et achetent de la musique est la meme qu'il y a 25 ans? Y'a qu'a voir l'explosion des pratiques musicales. Les ventes d'instruments de musique ont été decuplées en 5/10 ans. On voit des lieux de repets dans quasi toutes les communes. Et tout le monde se prend pour un ingé sont vu qu'il a le dernier plug craqué sur sa machine...
Vous rendez-vous compte que maintenant on ecoute de la musique sur le HP pouri de son tel portable dans la rue!!!
A quoi bon savoir chanter , jouer de la guitare ou e,nregistrer/mixer si c'est pour etre ecouter en Mp3 dans ces conditions??
Voilà pourquoi je suis d'accord avec rien et tout...
Hors sujet : Moi le gars qui m'assoit et qui va loin dans sa technique et sa voix c'est Tom Waits
Head Minerve
9831
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
13 Octobre 2006 à 22:52
#77
Citation : c'est un concept, c'est une nouveauté, c'est du second degré génial hyper maitrisé, c'est les meilleures feuilles de "la première gorgée de bière" de son père qui passeraient par la boite aux lettres de ton auto-radio.
Comprends bien que c'est un avis, et que (je l'espère) tous les avis ici n'ont pas la prétention d'clore le débat de leur vérité absolue.
Pour moi delerm, il invente rien musicalement.
Citation : vous voyez même dans la daube il y a des stars et des ouvriers...
Personne n'a dit le contraire, mais c'est vrai que beaucoup peuvent ommettre de le signaler.
Citation : le site des jaloux, des aigris et des sourds, oui...
Bah keskispasse ? Cet argument des nuls qui critiquent la musique commerciale, tu crois pas qu'il faudrait l'éviter, depuis le temps qu'il est usité ? Y'a des nuls qui disent que Lorie c'est nul, tu vas les démonter ceux-là, en disant qu'ils ont tort ? Et que c'est génial Lorie ? Non, je crois pas...
Cet argument qui descend les afiens, comme n'importe qui d'aillleurs, est une preuve qu'on touche un point sensible, que tu aimes delerm et qu'il faut pas le mettre dans le même panier que Benabar, au risque de t'énerver...
Des avis tranchés, y'en aura toujours, ici et ailleurs. On peut être hypocrite dans la vie, ici on l'est moins alors... je préfère que les gens disent des extrémités et les assument, plutôt qu'ils feignent et jouent l'hypocrisie, mais là c'est un autre débat.
Citation : je n'ai rien contre les chanteurs à voix, mais la voix n'est qu'un outil.
si tu ne sais pas te servir de ton outil pour construire qq chose, tu dégages.
si t'as un outil modeste mais qu'avec tu construis des choses qui donnent du plaisir, tu restes.
Citation : delerm est un ovni.
c'est un concept, c'est une nouveauté, c'est du second degré génial hyper maitrisé, c'est les meilleures feuilles de "la première gorgée de bière" de son père qui passeraient par la boite aux lettres de ton auto-radio.
autocitation
Citation : ça ne sert à rien d'avoir un outil ultra performant si tu as des idées de merde mais inversement avoir un outil limité avec bcp d'idée ça peut parfois faire des trucs cool
Citation : (delerm n'entre absolument pas dans cette catégorie ce mec n'ayant pas de voix du tout et pas d'idées non plus)
je suis ok avec toi sur l'outils mais pas du tout sur delerm, il y a une différence entre avoir une voix technique et avoir une voix qui transmet qqchose et la voix de delerm me transmet rien du tout, pour moi elle est surtout horripilante et delerm releve du texte chanté que de la musique
j'apprécie la conception anglo saxonne de la musique ou les paroles sont secondaires et ou la musicalité prime
cicic
376
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
13 Octobre 2006 à 23:04
#79
Le druide, je comprends rien à ce que tu dis, t'es sous anxiolytiques ou quoi ?
grums tu parles de démocratisation de la musique, dans son écoute et dans la production de celle ci. et OH miracle je suis d'accord.
même avec tom waits sacré personnalité. à écouter "bone machine" !
salut les gars je vais me coucher et pière de ne pas refaire le coup de mettre le dawa dans se thread pendant la nuit !
merci
grums
117
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
13 Octobre 2006 à 23:11
#80
Nietzsch a dit qque part.
"le syptome le plus revelateur de problemes intestinaux est le serieux"
Veridique!
ça vole pas haut mais ça me fait rigoler...
Hors sujet : Chez TWaits tu peux encainer toute sa disco. D'ailleurs il sort prochainement un triple album avec livret de 90 pages... Pour faire la nique au mp3...
Bonne nuit à toutes et à tous.
cicic
376
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
13 Octobre 2006 à 23:15
#81
Citation : Cet argument des nuls qui critiquent la musique commerciale, tu crois pas qu'il faudrait l'éviter, depuis le temps qu'il est usité ?
head minerve, tu as raison !
en même temps c'est usité mais jamais assez dénoncé.
et puis oui, j'aime prendre un avis tranché pour ce qui me passionne.
et je ne me sens pas "nul" pour autant d'avoir ce discours anti "bon esprit français" qui sert de la soupe à renfort de promo et mass média.
et puis arrêtez de traiter un peu de blaireaux, nuls, je sais pas quoi, variez un peu vos insultes là.
tiens par exemple le druide c'est un gros poney avec des feuilles de salades dans les oreilles !
Anonyme
521435
13 Octobre 2006 à 23:16
#82
J'suis désolé mais j'aime aussi benabar !
et je trouve que lorie c'est très pro et c'est du bon boulot.
c'est du kyo qui n'essaie pas de se faire passer pour ce qu'il n'est pas !
et c'est un véritable progrès par rapport à ce qu'on servait aux enfants il y a 15 ans (chantal goya !).
essayez d'être objectifs...
signé : le druide sous anxiolytiques (pourtant j'avais plutôt l'impression d'être énervé, moi ! ).
y a un troll ici ?...
Head Minerve
9831
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
13 Octobre 2006 à 23:26
#83
Citation : et je trouve que lorie c'est très pro et c'est du bon boulot.
c'est du kyo qui n'essaie pas de se faire passer pour ce qu'il n'est pas !
et c'est un véritable progrès par rapport à ce qu'on servait aux enfants il y a 15 ans (chantal goya !).
Y'a être objectif et être lucide alors. je veux bien te rejoindre sur Lorie en citant Joe Dassin :
Citation : "Si une musique atteint son but, alors c'est de la bonne musique"
Par là, si Lorie ou Goya fait plais' aux gamins, car c'est le but d'un certain point de vue, ok Lorie et Goya font de la bonne zique.
Mais le druide, tu comprendras que malgré mon objectivité et cette superbe citation de Dassin que je suis poussé à défendre, il y a la musique qui vend car elle plait à une masse de gens qui s'en foutent de savoir si ça vole haut, et il y a la musique qui plait à ceux qui se cassent le cul pour trouver un truc qui va transpercer leur sensibilité.
Je grossis et image la chose, d'accord, mais Lorie comme delerm, c'est de la musique pour naïfs, enfants de 4 ans ou enfants de 30 ans. Je dirai même plus, c'est de la musique pour ignorants, comme on peut l'être à 4 ans, ignorant et partie de ce qu'on appelle "bon public".
Je défends ce que certains, mais pas moi, pourront traiter d'élitisme, mais je m'inclue dans ce bon public dans bien des domaines, comme la cuisine par exemple.
Je défends surtout un engagement, et la première phrase de ce paraggraphe fait partie de ce que je défends, et est donc subjectif, donc je comprends et accepte que delerm soit innovant pour certains, mais pas pour moi.
Bon à part les poney et les troll, les castor... y'a tété que je trouve très bien !!! je trouve se gars super original franchment
Allez leur dire de notre part que personne ne nous arrête, que notre musique est un rempart sur lequel se brise toute les tempêtes
Anonyme
521435
13 Octobre 2006 à 23:37
#85
"donc je comprends et accepte que delerm soit innovant pour certains, mais pas pour moi. "
ben voila !
la musique n'est pas une science exacte.
on ne la chronomètre pas, on ne la mesure pas, ce n'est pas un sport non plus !
la musique est une science humaine.
et son succès est avant tout statistique.
considérer que le succès statistique auprès de la masse n'est pas un critère valable... est par défintion une forme de fascisme... puisque c'est une façon philosophique de contester le suffrage universel et les mécanismes spontannés de la démocratie.
d'ailleurs ceux qui votent le dimanche ne sont pas non plus des spécialistes de science po !
et beaucoup votent pour le plus grand, le mieux habillé et qui chante le plus fort !
une sorte de luis mariano, quoi...
cicic
376
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
13 Octobre 2006 à 23:55
#86
Ah druide une partie de ton propos m'interpelle !
Citation : considérer que le succès statistique auprès de la masse n'est pas un critère valable... est par défintion une forme de fascisme
eh bien figure toi (cela n'appuie pas ton propos, au contraire) que la publicité musicale emprunte au méthodes de propagation nazies.
Goebbels était un maitre publicitaire. L'affiche de concert avec message à forte valeur idéaliste est le meilleur exemple peut être.
le rapport de la masse vers la star fait bien souvent penser à quelques rassemblements fascistes vers le césar souvent autoproclamé.
et j'avoue que parfois à quelques grands concerts la foule me fait super peur avec leur façon de scander un rythme du pied ou de faire la hola.
ouais j'ai horreur de ça, même si ça parait bon enfant, derrière il y a un je ne sais quoi de "déshumanisation" faisant partie d'un tout qui me fait fuir.
là on s'éloigne grave du propos et j'en suis désolé.
je précise à toute fin utile que je n'ai aucune étiquette politique.
mon seul parti est celui de la musique
Anonyme
521435
14 Octobre 2006 à 00:23
#87
Ben, il semble que je sois plus d'accord avec toi quand tu t'éloignes du propos.
mais ceci n'est pas nouveau.
zappa et son salut nazi... ou the wall ont déjà abordé le sujet.
qt à goebels, si on va par là... il a vachement influencé l'unicef, la fondation raoul follereau et les resto du coeur... aussi !
çamegratouille
247
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
14 Octobre 2006 à 00:26
#88
Oh je suis fatigué moi avec toutes ces pages à lire.
Non en fait c'est cool que les avis divergent le contraire serait flippant sans doute.
A propos du thread j'aimerais rebondir par rapport au titre en disant sans prétention aucune d'ailleurs que outre les gouts de chacun il est vrai que le fait de composer soi m^me et de se poser des questions sur sa propre création apporte sans doute un regard différent par rapport au français auditeur mais non compositeur. On entend des choses(pas des voix, quoique parfois )des subtilités qui sans vouloir nous donner une supériorité par rapport aux autres permet de leur faire découvrir des morceaux différement après une écoute plus approfondie. Je sais pas si je suis clair, ce que je veux dire par là c'est qu'en plus de l'émotion que chacun ressent de façon personnelle à l'écoute d'un morceau, il peut avec de l'entrainement ou un autre regard apprécier ou non la technicité d'un morceau en plus de sa beauté mélodique par exemple. Je sais bien que tout le monde ne veut pas entreprendre cette démarche et l'éclat éphémère d'une chanson aveuglent parfois notre analyse ou notre sens critique.
Je crois que l'utilisation du mot technique dans le titre est trop ressenti à mon sens bien sur comme la musique chiante parce que trop élitiste à l'inverse de la variété. je ne suis pas spécialement un fan, ni un grand connaisseur de technique vocale(mettant plus en avant l'émotion mais s'il est vrai que celle ci n'est rien sans pratique à mon sens) mais je dois concéder le fait que le mot technique vient du grec qui veut dire "art".
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
14 Octobre 2006 à 00:28
#89
Citation : Quand Joan Baez chante Blowin' in the Wind, je me demande quel est le con qui a composé ça
bon tu veux dire que l'interprétation d'une composition est plus fidèle à l'esprit de l'auteur lorsqu'il s'en charge par lui même ? c'est ça non
Anonyme
2131
14 Octobre 2006 à 00:56
#93
Citation :
l'a un vache d'humour bob !
M'ouais, ça manque de classe aussi, une vacherie pareille à propos
de quelqu'un qui fut sa nana !
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
14 Octobre 2006 à 09:45
#94
"quand j'ai connu Joan Baez j'ai vu que c'était une très grande guitariste, mais j'ai tout de suite compris qu'elle avait besoin d'accompagnement vocal"
Toujours Bob Dylan... amour, quand tu nous tiens...
Citation : bon tu veux dire que l'interprétation d'une composition est plus fidèle à l'esprit de l'auteur lorsqu'il s'en charge par lui même ? c'est ça non
Non, c'est pas ça!!!
Jimmy Hendrix a fait une reprise sauvage de All Along the Wachtower que Bob Dylan a repris ensuite, il a fait une reprise d'une reprise qui était sa propre chanson... ça devait pas lui déplaire à Bobby...
Pour ma part, j'ai une fois assisté a un spectacle très déprimant.
Une jeune chanteuse qu'on dit "à voix" Québécoise bien sûr, s'était entêtée de nous chanter Brel à la télé. C'est ce jour-là que j'ai compris les mots de Dylan.
Un autre truc : les feuilles mortes, chantée par les 3 ténors, là, ça fait très mal aux tympans
Un chanteur espagnol a demandé dans la presse qu'on ne reprenne pas ses chansons à l'équivalent ibérique de la star ac', parce qu'il n'avait pas le droit de refuser (question commerciales de majors, je suppose). Réponse de la star ac': vous inquiétez pas, vous toucherez du blé...
En fait j'aime très peu de chanteurs "à voix" ou techniques...
Freddy Mercury
Robert Plant
Janis Joplin
Elvis, malgré toutes les conneries qu'on lui a fait chanté
... mais dites donc, ça fait un bail de tout ça!!!
De manière générale, j'ai tpoujours pensé qu'une grande technique vocale EN VARIÉtÉ cachait un manque d'inspiration notoire...
Ma préférée dans cette soupe de cascades.... Céline Dion, Céline, c'est l'aérobic face à la danse classique... l'aérobic, ça demande une technique, c'est du grand art en fait...
Bah j'ai chanté comme bashung, y a pas plus simple
c'est pas ce qui m'intéresse.
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
14 Octobre 2006 à 14:51
#100
Ahhh Bashung... la haute voltige...
C'est personnel, mais Bowie a pas une voix trop dégueu... lui il trouve que si... y'a pas de justice sur cette terre!!!
Cet argument des nuls qui critiquent la musique commerciale, tu crois pas qu'il faudrait l'éviter, depuis le temps qu'il est usité ? Y'a des nuls qui disent que Lorie c'est nul, tu vas les démonter ceux-là, en disant qu'ils ont tort ? Et que c'est génial Lorie ? Non, je crois pas...
).
