12 Octobre 2006 à 18:52Les français n'aiment pas les chanteurs techniques
#1
Je me pose des question c'est quoi etre chanteur faut il avoir une voix je ne sais plus
le top 50 d'album
1 renaud
4 eh oui vincent delerm
5 charlotte gaisbourg
7 cali
8 raphael
11 benabar
12 axelle red
14 noah
johnny 21eme c'est fou
je n'ai rien contre ces chanteur mais le constat est là
si vous avez trop de voix attention!!!
moi qui suis d'origine italienne pays du bel canto qui adore les prouesses en ce moment on a pas grand chose à ce mettre sous la dent
Citation : Bah j'ai chanté comme bashung, y a pas plus simple
????? Chantez comme Bashung???? Ah??
roman66 fais Achement gaffe!!! Tu parle d'un chanteur anglosaxon ici... Tu risque la pendaison ou pire encore: Le palle!
Sinon dans les motions y'a aussi Herbert Leonard... L'emotion qui monte en moi à l'ecoute de sa voix est..intense...forte... J'ai envie de tuer un chanteur direct... Lui par exemple!
Mais je n'ai rien contre H Leonard.
Y'a une chanson pas mal de dominique A sur les Chanteurs. Sur l'album Auguri.
Hors sujet : rectif du site de Mademoiselle Sane www.mllesane.com
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
14 Octobre 2006 à 20:46
#102
Ouh lala, des anglo-saxon!!!!
Je crois qu'on a pas encore parlé d'Arno...
D'accord il est pas français, mais bon....
Euh, c'est un peu maladroit comme argument : chanter "comme" quelqu'un est un exercice de style, pas une quelconque preuve que la voix copié est facile à chanter, au mieux ça veut dire un bon talent d'imitateur...
Et à vrai dire les imitateurs sont pas des grands chanteurs, de ce que je connais en tout cas...
Ah non mais je chante mieux que bashung, surtout maintenant
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
15 Octobre 2006 à 01:17
#106
Au fait, c'est quoi la technique au fait???
Chanter comme céline fion ou comme tom waits?
Jouer comme neil young ou comme malsteem????
Chanter les feuilles mortes comme Montand ou comme pavarotti???
Allez leur dire de notre part que personne ne nous arrête, que notre musique est un rempart sur lequel se brise toute les tempêtes
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
15 Octobre 2006 à 10:20
#110
Ouais, ma se casser la voix en concert ça en jette, ça fait le mec qui a tout donné, la classe...
Comme tomber dans les pommes en concert, à la fin de préférence... N'est-ce pas Mr Springsteen?
[/quote]vous vous êtes fait chié, vous avez critiqué, vous avez contesté et gerbé... mais vous vous êtes qd même fait avoir : vous avez fini par croire inconsciemment que le classique c'est mieux !...
du coup la performance vocale (très en vogue chez les classicos) devient une unité chiffrée (en octaves ?) de valeur du chant.
[quote]
Ben c'est peut être toi qui t'es fait avoir et du coup t'es sourd.
Bon pour disperser un peu le débat je vais faire un petit topo:
Britney Spears n'ayant pas une super voix a quand même des talents de danseuse et de bonnes gestuelles. L'equipe de montage n'est pas en reste que ce soit pour l'image et pour le son. J'aime vraiment pas Spears mais là on peut dire que c'est bien fait:
Je préfère la petite Brune que je trouve plus talentueuse, et donc qui chante mieux (meilleur technique? la langue?). Je la connaissais pas, enfin passsons.
Et un autre clip de Lorie "week end". Je ne connais pas trop Lorie alors j'ai chercher ce clip:
Peut être qu'il y a du travail mais c'est très en dessous du Clip de Spears. par manque peut être de technique de mixage (video et son), de chant ou peut être par manque d'une bonne chanson. (ça n'empêche pas qui en a qui aiment et tant mieux).
J'en profite pour poster "November Rain" et "Estranged" deux merveilles en composition et que dire des clips qui à l'époque était géniaux, mais je pense que c'est plus pour écouter que pour regarder. pour anticiper ceux qui disent que les Guns n'ont fait que des reprises...
Pour conclure je voulais dire qu'avoir de la technique vocal essentiellement n'est pas capital (bien qu'il en ai une multitude de méthode) mais il faut un minimum en compensant avec des bons "techniciens" (ironie?) en réalisation pour les clip, mixeurs, compositeurs si besoin il y a. Je comprend ce qui disent qu'il faut parfois écouter les paroles. D'ailleurs j'ai bien accroché celles là d'un rappeur qui s'appellent Rhoff (son pas terrible le clip non plus, je conseil de lire juste les paroles en dessous):
Sur les filles superficiels habitant Paris ou ailleurs...lol je suis sur que beaucoup y verront quelqu'un de leur entourage.
Mais je pense que sans technique on ne va nulle part. Car elle permet de faire des choses que le premier venu serait incapable. D'ailleurs c'est valide non seulement pour les métiers artistiques mais aussi pour d'autres activités comme les sciences, le sport et le monde de l'entreprise.
Salut !
cicic
376
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
15 Octobre 2006 à 12:56
#112
Merci mec d'avoir enfin donné un avis construit et pertinent.
pour appuyer ta conclusion je dirais que une des clefs de la reussite est la technique. la competition est tellement rude !
à moins d'avoir un charisme de ouf. Mais là encore, il n'est pas sur de faire la différence.
encore merci mec de t'être donné du mal à écrire ce long message.
grums
117
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
15 Octobre 2006 à 15:48
#113
Citation : Mais cette chanson n'aurait jamais connu ce succès si les Guns 'n Roses ne l'aurait pas reprise. (Mais bon j'apprécie beaucoup l'original hein?
Pas d'ac!!!!!
Cette chanson avait une longue histoire avant meme que les pistolets et roses ne la reprennent...
Par Dylan mais aussi Clapton en rythme typique jamaicaine et pas mal de monde...
Hors sujet : Remarquez qu'aucun anglissisme n'a été utilisé pour ce message...
Citation : Non c'est de chanter sans se flinguer la voix
Bon allez, je suis sérieux pour une fois...
Pour moi, la technique, c'est faire corps avec son instrument, y compris la voix. Quand ça paraît facile, quand ça transmet des émotions changeantes selon qui écoute.
Je me répèterait peut-être, mais j'ai vu une fois Yéhudi Ménuhin visitant une école de violon en Chine. Des gamins tout petits jouant des trucs à tomber par terre.
"C'est très bien dit le maître, mais maintenant essaie de jouer ça"
Et il entonne une petite mélopée yddish simple comme tout, un son rauque, qu'on sentait pleine d'histoires de joies et de drames...
Le gamin a eu bien du mal a s'en sortir, c'était plus du tout la même chose...
Citation : résultat nous voilà entouré de tièdeux, anti-musicaux, coupables de répétition forcenée de courants musicaux mal digérés.
J'en peux plus d'être affligé et je ne me retrouve pas dans ce que me propose aujourd'hui les maisons de disques françaises.
J'ai assez de confiance en moi pour dire que la raison est de mon côté. Mais trop d'amertume quand je vois l'époque tiédasse dans laquelle je surnage. Et je le déplore.
de plus je suis plutôt rock, c'est peut être pour ça ...
cicic>
Oui la raison est de ton côté et je ne me retrouves pas particulièrement dans ce que me propose les maisons de disques françaises, mais je pense que tu comprends pas bien ce que je veux dire. C'est pas parce que tu n'aimes pas ("plutôt rock"? lol) que tu dois mettre tout le monde dans le mm panier. Delerm antimusical? lol... bref encore une fois, c'est pas le propos ici, mais tu devrais réécouter je pense. Et question: pourquoi l'humour n'aurait pas sa place dans la variété?
Ca faisait quoi, 5 ou 6 ans qu'on nous emmerdait littéralement avec des Fabian, Dion, Segara, Nolwen, Jennifer, qui hurlent leurs "textes" avec leurs voix techniques et puissantes, et ô joie, le public commence à s'en lasser (je parle là en connaissance de cause)... la chanson française "nouvelle vague" est devenu depuis 2 ou 3 ans le créneau rêvé dans lequel toutes les maisons de disques se sont engouffrées très rapidement, multipliant les Benabar, Grande Sophie, Delerm par 10 ou 15. Alors effectivmeent ça, c'est gavant, et désolant de voir qu'il faut attendre un phénomène de mode pour voir émerger des Anaïs ou mm des Grand Corps Malades, mais c'est comme ça que fonctionne le marché. Aujourd'hui, que tu aimes ou pas (c'est pas la question) tu as Emilie Simon, tu as Loizeau, Camille,, Mademoiselle K, Fersen, Tete, Spleen, Charlotte Gainsbourg, Cali, Axelle Red, Katerine (qui est devenu hype aussi!!)etc etc, bref une très grande variété dans la variété, peut-être comme il n'y en a jamais eu d'ailleurs. Alors pourquoi se plaindre de la disparition de "chanteur technique" au profit de cette diversité? Et pourquoi cracher dessus sous prétexte que l'on aime pas,sans mm essayer de reconnaitre les points positifs (je fais parti de ceux qui "déteste" la variété française)
Ensuite comme l'a dit qq'un dès le début du thread, ben le public écoute ce qu'on lui propose, il a pas particulièrement envie d'aller fouiller les bacs pour trouver la perle rare et de se prendre la tête avec le mal de vivre de Bonnie Prince Billy . Alors ta liste de chanteur que tu apprécies:
Citation : donc sans considération de technique : des bluesmens, neil young, jaz coleman de killing joke, jeff martin d'IDAHO, david eugène edwards des 16HP, alan vega des suicide, même jean louis costes tiens !, et jean louis murat évidemment).
elle est bien jolie , mais ça intéresse personne. Moi aussi bien évidemment je préfèrerai voir Idaho à la tv que Jeronimo, voir le docu sur Neil Young diffusé au Gaumont du coin, mais on sait que c'est pas possible!! Et d'ailleurs tu le dis toi même:
Citation : il y a des tas de types qui écoute vaguement la musique
ben voilà, et pour ces types là, un Delerm suffit, voir un raphael parfois!!
Et au passage, je me permets de te corriger:
Citation : Je suis toujours un peu choqué de voir que l'on écoute Delerm chez les bobos, jean louis costes chez les marginaux
ça, ça s'appelle un stéréotype non? Je t'assure que Delerm touche un public très divers et variés, tous âges, toutes catégories professionnelles, toutes couches sociales. Bizarrement il a su rassembler des amateurs de Lapointe et de Magma ou Autechre. Qq chose qu'un Murat, que j'apprécie par ailleurs, n'a pas encore réellement réussi à faire...
voilà excusez, un peu confus et puis, je ne fais que passer.
cicic
376
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
16 Octobre 2006 à 12:49
#119
Hors sujet : houlà pour moi le débat était fini voir stérile,
mais pour répondre à cyclyk ...
Citation : Alors ta liste de chanteur que tu apprécies, elle est bien jolie , mais ça intéresse personne
parles pour toi
ça peux peut être interpeller quelqu'un et lui permettre de découvrir un de ceux que j'ai cité ... tant mieux si tu connais déjà. aussi il s'agissait d'un exemple d'artistes qui n'ont jamais appris la technique et qui pourtant sont reconnus comme d'excellents artistes professionnels.
Citation : Alors pourquoi se plaindre de la disparition de "chanteur technique" au profit de cette diversité? Et pourquoi cracher dessus sous prétexte que l'on aime pas,sans même essayer de reconnaitre les points positifs (je fais parti de ceux qui "déteste" la variété française)
ce n'est pas mon propos, peut être me suis je mal expliqué.
selon moi l'émotion vient d'abord. La technique ensuite.
donc l'émotion est toujours nécessaire, puis la technique peut venir en complément. Elle n'est pas suffisante cependant. Juste au niveau de competition actuel dans le paysage musical elle est recommandée afin de faire la différence.
et dans la liste d'exemple que tu donnes certains sont bons, voire très bon. D'autres sont juste pénibles. et pourtant j'ai écouté Delerm. oui plusieurs titres, plusieurs fois.
Citation : je me permets de te corriger:
Citation :
Je suis toujours un peu choqué de voir que l'on écoute Delerm chez les bobos, jean louis costes chez les marginaux
ça, ça s'appelle un stéréotype non? Je t'assure que Delerm touche un public très divers et variés, tous âges, toutes catégories professionnelles, toutes couches sociales. Bizarrement il a su rassembler des amateurs de Lapointe et de Magma ou Autechre. Qq chose qu'un Murat, que j'apprécie par ailleurs, n'a pas encore réellement réussi à faire...
la réussite de Delerm est une énigme pour moi.
L'humour oui pourquoi pas. mais franchement tu l'écoutes une fois pour le texte rigolo mais après tu t'en lasses. Non ?
et puis tu as du mal lire c'est Jean louis COSTES qui est écouté dans les milieux marginaux, pas jean louis murat. nous sommes déjà moins dans le stéréotype, même si utiliser des stéréotypes permets parfois de clarifier une situation floue.
donc je maintien, bobo delerm, marginal costes. relatif à un investissement frileux des maisons de disque. Ce qui fait que l'oreille des français qui consomment la musique comme bien de consommation courant ne me semble que peu éduquée.
Anonyme
521435
16 Octobre 2006 à 13:48
#120
Pour CICIR,
premièrement je me rattrape pas aux branches, et je n'ai rien à me justifier sur ce que j'écris devant toi, et je n'ai aucune animosité à ton encontre . On va pouvoir reprendre tranquillement
Et oui j'aime bien Christophe, c'est un compositeur doué mais comme chanteur non, est ce que Michel Berger et Gainsbourg étaient des chanteur technique et à voix non, mais juste ils avaient un filet de voix qui allait bien avec ce qu'ils composaient, mais c'étaient des auteurs compositeurs géniaux et surdoués
pour la nouvelle génération des filles, des filles que j'aime bien, comme Camille, CLarika, on ne peut pas dire qu'elles soient très technique, mais elles ont créer un univers bien à elles, en se forgeant une identité musicale, et leur voix me touchent, comme j'aime bien des voix rocailleuses comme Tom Waits qui me touche beaucoup (mule vibrations, il n'est pas technique vocalement)
La musique me plait, Delerm me touche pas mais bon, le public découvre une autre variété de chanteurs certains bons , d'autes non
on ne peut pas rester toujours sur du Nougaro, Brel, Brassens, Ferré, ect, qui sont des chanteurs que j'adore c'est bien quand même qu'un autre univers se créer, peut être de nouvelles formes musicales se créeront, j'y crois
cicic
376
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
16 Octobre 2006 à 16:48
#121
John holiday / y a aucun souci
je trouvais juste bizarre qu'au début tu tapes sur Christophe (daniel bevilacqua), pour ensuite dire qu'en fait tu parlais de christophe wihlem (qui pour le coup a une vrai technique vocale avec une vrai émotion !!!) puis que tu reviennes en disant que tu aimes christophe (chanteur d'aline donc ).
Alors c'est peut être moi, mais il m'est difficile de suivre tes coups de coeurs John
mais tu as raison, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.
Et ta confiance envers le courant musical français aujourd'hui est honorable.
A+ faut que je te réponde sur le thread de jean louis murat maintenant
Anonyme
521435
16 Octobre 2006 à 20:05
#122
J'étais persuadé honnétement, que tu parlais au début de Christophe Willem, au niveau émotion il est pas trop ma tasse de thé, au niveau technique il est apparement très bon, j'ai juste entendu Sunny repris par lui, je préfére la version originale,
j'ai toujours aimé moi les vieux chanteurs français, certains comme Henri Salvador, devrait arrêter car il n'a plus rien à dire et à prouver, à 90 ans il tient la route ça me fait tourner la
J'arrive peut être à me faire mal comprendre c'est tout , ça arrive les malentendus
Tout simplement j'avais mal lu ce que tu avais écrit et j'ai répondu à côté
A+
John
cicic
376
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
17 Octobre 2006 à 08:29
#123
C'est cool john
bon je me disais que quelque part il y a également différentes techniques.
Celle qui égalise le niveau, où tout le monde chante de la même façon ;
puis celle qui vient apporter un plus à un timbre déjà tout personnel. Qui vient sublimer une personnalité.
par exemple ce que conseille henri salvador c'est de bien respirer. Il propose à tout apprentis chanteur de bien insister sur la fluidité de la respiration.
son maitre est ouspenski. maitre yogi.
alors c'est vrai qu'en France on a eu un peu cette vague de chanteurs et chanteuses qui chantaient tous pareil.
Et aujourd'hui il y a autre chose, plus de personnalité et finnalement c'est pas plus mal comme disait Cyclyk. Mouais les temps ne sont pas si mauvais.
On va dire ça.
Anonyme
521435
17 Octobre 2006 à 09:33
#124
Effectivement Henri Salvador, a beaucoup travaillé la respiration seul, mais j'ignorais qu'il avait un maitre zen yogi, les techniques respiratoires pour le chant actuellement sont tirés du yoga ou de la sophrologie, si tu maitrise bien la respiration ventrale, ça devient une relaxation,
Henri Salvador me surprend, il a pas perdu beaucoup de sa voie, bien qu'en disque on peut gomer certaines imperfections , le studio est bien pratique, mais sur scène tu peux pas tricher
Il y a différentes approches du chant, ça s'est certain, Jeff Buckley a été très inspiré par le chant pakistanais, soufi, ça s'entend sur "New Year's prayer",
Je reproche surtout aux chanteurs actuels, c'est qu'on les comprend peu, et qu'ils devraient mettre plus de couleurs dans leurs timbres, leur timbre est un peu monocorde , mon prof de chant me fait la pour ça, c'est le Rambo de la technique , c'est dur la vie de chanteur
Est ce que la technique fait tout, Raphael et Bénabar écrivent de bonnes chansons , Bénabar on comprend ce qu'il chante, alors que Raphael on le comprend pas, et je vais être dur, il manque de respect à son public, car il ne fait aucun effort pour articuler, un chanteur on doit le comprendre
mais tout est relatif.
juste pénibles. et pourtant j'ai écouté Delerm. oui plusieurs titres, plusieurs fois.
. On va pouvoir reprendre tranquillement
c'est bien quand même qu'un autre univers se créer, peut être de nouvelles formes musicales se créeront, j'y crois
).
ça me fait tourner la 
, ça arrive les malentendus 
, mon prof de chant me fait la 
pour ça, c'est le Rambo de la technique 