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Techniques du Son

Mes morceaux sont pas assez fort.

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Sujet de la discussion Mes morceaux sont pas assez fort.
Voilà, j'ai fait un enregistrement, j'ai mixé sous nuendo puis masterisé avec T-racks, le tout en étant toujours le plus pres de 0db sans clipper. et qd je grave le cd et que je le passe dans la chaine le sons est super faible, enfin plus faible que la radio ou un autre cd, c'est normal????

Junkyseb
Bassiste de [PluGGeD]
http://www.plugged.fr.st
-=-=-=-=-=-=-=-= Label Neuronexion : http://www.neuronexion.fr ou http://www.myspace.com/neuronexion =-=-=-=-=-=-=-=- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Fabrication de Badges Bouton : http://www.neuronexion.fr =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
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Citation : Le mieux consiste effectivement à compresser et limiter chaque voie au mixage, pour limiter les pics d'intensité (du genre une cymbale qui écrase tout le monde). Je ne mets pas de compression sur le mix.

ah ? moi je fais systématiquement l'inverse… :???:
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Citation : et qd je grave le cd et que je le passe dans la chaine le sons est super faible

off topic ???



on a demontré que c'etait pas a cause de la gravure.... Meme si certain avance qu'il y'a une "legere" difference, on est d'accord que si le mix est faible ça vient pas de là. Quand tu grave un cd du commerce sur ton pc me dit pas que le son est plus faible que l'original....
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Citation : Citation :Le mieux consiste effectivement à compresser et limiter chaque voie au mixage, pour limiter les pics d'intensité (du genre une cymbale qui écrase tout le monde). Je ne mets pas de compression sur le mix.


ah ? moi je fais systématiquement l'inverse…




heu, c'est la moins mauvaise méthode que j'ai trouvée, à défaut de lire noir sur balnc comment faire (avec démonstration à l'appuis). C'est juste que j'aime assez le compresseur de T-racks, simple et efficace, contrairement aux compresseurs Timeworks ou Steinberg. J'utilise le compresseur limteur waves sur mes pistes mais pas en master. Chacun sa sauce...

Je ne dis en aucun cas que c'est la meilleure solution, et suis ouvert à toute suggestion!

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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N'empèche, à un moment ou à un autre, dans ta chaîne d'enregistrement, quelque-chose modifie le niveau d'enregistrement... d'une manière ou d'une autre ta chaîne d'enregistrement trahis ton fichier pré-master. Maintenant, c'est vrai que c'est pas forcément le marantz (j'avais pas réalisé que c'était un modèle pro et pas hi-fi, qui sont des merdes phillipsiennes dans la grande trahi... tradition). Si tu fais le playback de ton fichier pré-master et que tu enregistres le son simultannément sur deux graveurs via s/pdif la même sortie s/pdif de ta 828 et qu'un des deux disques n'a pas le même volume que l'autre à la fin, c'est qu'un de tes deux graveurs est mal réglé et retraite le son d'une manière ou d'une autre. Pour les maquettes, je fais confiance aux graveurs pc optimisés pour le mastering (façon plextor ou yamaha)... pour le vrai mastering, j'apportes des cd's (au format cd-rom mode 1) avec les fichiers au format .wav, ce qui garantit l'intègrité du signal audionumérique et je laisse faire les pros pour construire le master (maintenant, j'ai pas fait attention pour voir si ils avaient des problèmes comme toi). Enfin, pour moi, un bon graveur est un graveur qui grave ce qu'on lui envoie sans rien modifier: un "zéro" doit rester un "zéro" et un "un" doit rester un "un" sinon, c'est pas la peine de faire du pré-mastering.
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Eh Bocage calme toi, OK!

Je pense savoir lire.

Reponds par oui ou non et arrete de nous prendre pour des débiles, as-tu écrit ceci :

Citation : Par exemple, depuis mon Mac je grave un mix sur un CDRW2010 de Philips , et je réitère l'operation avec un Marantz CDR 630. Je constate une légère différence de volume entre les deux galettes.



OUI OU NON???

Apres je m'en tappe que tu fasses tout tes premasters sur ton marantz ou avec ton grille pain. Arrete de défendre farouchement des positions que porsonne ne remet en cause, c'est pénible :fache:

Tu as dit que une fois dans ta vie tu avais gravé un mix avec ton mac et comparé avec le marantz. C ca qui m'interresse... Comment tu t'y est pris, quel démarche etc. Mais apparament tu n'as pas envie de nous dire autre chose que "graver sur ordi c caca, graver sur marantz c bô" Alors ca ne va pas bcp avancer le thread, forcement...

_The Nerd_
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Moi j'ai compris qu'il sortais de son mac par spdif sur un graveur philips... c'est pas ça ?
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Citation : Quand tu grave un cd du commerce sur ton pc me dit pas que le son est plus faible que l'original....

ben ? bien sûr que si !!! ça saute aux yeux ! enfin aux oreilles ! la différence n'est certes pas énorme, mais audible ! sérieusement !

Citation : j'apportes des cd's (au format cd-rom mode 1) avec les fichiers au format .wav, ce qui garantit l'intègrité du signal audionumérique

.SDII… là oui ça te "garantit" l'intégrité du signal… mais bon…

je vous sens nerveux là ? qu'est ce qui cloche ? :???:
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Citation : Moi j'ai compris qu'il sortais de son mac par spdif sur un graveur philips... c'est pas ça ?

si si Frox. ! :mdr: mais ça c'est moi, pas Bocage ! :bravo:
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Salut Nours :clin:

Citation : je vous sens nerveux là ? qu'est ce qui cloche ?



J'étais interessé par cette histoire de différence de niveaux entres 2 methodes de gravure, mais ca m'a foutu hors de moi qu'on lise mes posts de travers et qu'on ne veuille pas aller jusqu'au bout des démonstrations. Chui pas difficile, mais les dialogues de sourds ca me venere :furieux:

Bon, j'va chercher un sandwich et une kro et ca ira mieux une fois rasasié :P:
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Citation : je vous sens nerveux là ? qu'est ce qui cloche ?



C'est un sujet très sensible et un problème que tout home-studiste a forcément rencontré (comme la déception de voir son mix massacré par une chaine qu'on croyait super fidèle...).

Perso, je mettrai plus en cause le manque d'expérience en mixage et pré-mastering que le matos. Après on peut pinailler pour un bout de dB mais bon, laissons plutôt ça aux studios de mastering! :clin:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Perso, je serais curieux de tester le marrantz de Bocage pour voir si entre une gravure sur la marrantz et mon pc il y a une différence de volume (je veux bien que la marrantz ait un mouvement de laser plus stable qu'un graveur pc)... c'est pas normal cette histoire de différence de volume... et c'est pas un graveur pc qui trafiquerait la dynamique ou le volume, c'est techniquement impossible, la seule chose qui pourrait se passer c'est plus d'erreurs de gravure menant à une moins bonne lisibilité sur certains lecteurs.

Question pour les utilisateurs de platines cd "salon/studio", vous envoyez le signal en 44khz-16bit ou vous laissez le graveur faire le changement de 24bit en 16bit? Parceque, mine de rien ça peut jouer sur le volume et la dynamique...
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Citation : Quand tu grave un cd du commerce sur ton pc me dit pas que le son est plus faible que l'original....



Citation : ben ? bien sûr que si !!! ça saute aux yeux ! enfin aux oreilles ! la différence n'est certes pas énorme, mais audible ! sérieusement !



bin je doit avoir du super matos moi parce que j'ai jamais entendu de difference.
Mais dans le cas qui nous interesse, je pense pas que junkyseb aurait ouvert un topic si y trouvais que y'avais un db de difference par rapport a un cd du commerce.... tu crois pas ?

Citation : Perso, je mettrai plus en cause le manque d'expérience en mixage et pré-mastering que le matos. Après on peut pinailler pour un bout de dB mais bon, laissons plutôt ça aux studios de mastering!



Ha merci, c'est exactement ce que je disais tout a l'heure et dont tout le monde se foutait...
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C'est un problème de spectre, si t'as saturation des frequences, t'as beau avoir 0db, tu sonnes moins fort c normal. Eh eh , faut aérer un max, equaliser a bloc, et laisser de la marge aux outils de master. mais j'ai exactement le même problème...après ces histoires de graveur externe...peut etre, mais en tout cas MON problème ne vient pas de là mais bien du mix...ca c'est des histoires d'ingé son meticuleux...

Les cretes aussi, bien faire gaffe...

Donc mon mot d'ordre en ce moment: faire de la place au niveau des frequences...car j'ai tendance a surcharger en basse et en medium nottament, ce qui me bouffe tout, g 0 db certes, mais c pas pour autant, que je sonne au meme niveau que les cds du commerce par exemple...je crois que pour le mix et le mastering, la route est longue, mais alors longue....
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Citation : Ha merci, c'est exactement ce que je disais tout a l'heure et dont tout le monde se foutait...



T'es pas tout seul Frox!

J'ai habituellement plus tendance à accuser le gars aux manettes que le matos qu'il utilise. J'ai tellement entendu de trucs de merde sur du matos top, et inversement de bon trucs sur du matos bof (comme ce que je fais :clin: )...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Sinon, désolé d'y revenir mais... pour l'histoire du changement de niveau d'un cd commercial extrait en .wav puis regravé du .wav avec un graveur pc sans transformation, j'y crois pas, si il y a changement de niveau, c'est qu'il y a changement, l'intégrité du signal n'est pas préservée.

C'est une histoire qui me rappelle la légende des vendeurs de la Fnac à propos des s/pdif optiques qui donneraient un son plus froid que les s/pdif en coax.
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Je vous suis plus là ! junkyseb se plaint (à première vue) d'une différence de niveau général de sa maquette gravée par rapport à des cds du commerce. on peut bien sûr mettre en cause son mix dans un premier temps, puis son "pré-mastering" sur T-Racks (qui je le rappelle n'a de bien que sa jolie interface graphique vinatge avec une belle reproduction de lampes…), mais on peut aussi, et sans en débattre pendant trois jours, lui conseiller d'utiliser un graveur (ou un dat) externe (avec une simple conversion 16/44,1) pour récupérer de la dynamique, car, et j'insiste, le résultat est indéniable.
maintenant, peut être celà vient il tout bonnement de son mix (mais je ne me permettrais pas !) ou de sa façon d'utiliser T-Racks… comme vous voulez…
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Il ne faut pas oublier que l'audio n'est pas en PCM sur un CD. Le flux est codé en EFM (8bits deviennent 14bits) pour des questions de redondances en car d'erreur de lecture ou de légere dégradation du support.
Je suis convaincu que d'un graveur hardware a un autre et que d'un soft à un autre cette conversion se fait avec plus ou moins de bonheur :??:

D'ou des différences...

Maintenant, je suis conscient que la mécanique d'une platine haut de gamme est largement superieure a celle de nos graveurs cheaps :clin:
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Citation : à propos des s/pdif optiques qui donneraient un son plus froid que les s/pdif en coax.

c'est bien connu les convertisseurs d'un Edirol sont égaux face à ceux d'un Apogee… :| soyons sérieux deux secondes… je ne voudrais pas rentrer dans un débat à la con, mais oui, tous les enregistrements numériques ne sont pas égaux… oui il y a une différence entre l'écoute d'un cd du commerce et le même gravé sur un graveur informatique (infime, certes, mais réelle !), et non il ne faut pas être ingénieur du son pour savoir tout ça !
maintenant, 1 point pour Ed, mais c'est clair que dans ce cas là on est dans un problème de mix pur et dur, mais l'intéressé n'est pas (plus ?) là pour en parler ! donc on parle dans le vide…

et merci Japy pour cette précision ! :clin:
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Et pendant qu'on y est, en prendre un (de graveur externe) a la norme REDBOOK.... (et pas reebok)...
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Citation : Le mieux consiste effectivement à compresser et limiter chaque voie au mixage, pour limiter les pics d'intensité (du genre une cymbale qui écrase tout le monde). Je ne mets pas de compression sur le mix.



Bonjour le son ultra formaté :oo: :bravo:

Je ne pense pas que ce soit ZE solution...

Je dirai meme que parfois il faut savoir la mettre en veilleuse et etre moins fort que les cds "skyrockisés" qui innondent le marché, et ca justement pour tirer un peu plus de dynamiques interessantes...

La patate, toujours la patate, y a que ca qui compte de nos jours... :mdr:

Sinon Nours pour ton CDr qui te grave les cds a moindre volume, je crois que tu devrais penser a le changer pour un graveur qui fonctionne :clin:
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Merci Inu pour ton conseil :bravo: mais fais le test avec le tien et tu verra… j'en ai trois, nous sommes nombreux ici avoir fait la comparaison, et malheureusement… bouuuuuh c'est vrai… :(

sinon oh oui je suis d'accord avec toi ! halte à la patate ! tout ça devient du gachis (parmentier bien sûr… :oops: )
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Ah mais je te crois hein quand tu dis ca ! Mais je pense que c'est po nourmal di tout ca meussieur ! :clin:

Sinon ouaisss !!! Boycottons la patate !! (sauf celle qu'on mange hein j'en ai besoin moi :mdr: )
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Nan attention on parle de patate là mais fo savoir de quelle patate on parle.

Alors oui 100 fois oui je suis d'accord Halte au massacre du son style MCM ( :fache: ) ou Skybouze.

Par contre la patate qui t'arrache la tete, genre du bon gros son metal (désolé j'y peut rien) ça oui !
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Moi je parle de la patate formatée qui fait qu'un disque est uniforme sur toute sa longueur, celle qui fait que ce meme disque ne sera a aucun moment surprenant.

Apres c clair que des skeuds comme ca j'en ecoute des tonnes mais quand meme il y a d'autres possibilités a cultiver je pense... la patate douce ? :mdr:
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Tout ca pour dire qu'une compression et un nivellement systematiques de toutes les pistes n'est pas un bon automatisme a avoir. J'dis pas qu'il faut pas l'faire de temps en temps mais pas tout le temps... :clin: