Débat sur l'enregistrement à -14 dbfs : pourquoi ? avantages et précautions...
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C'est entre autres là que tu vas apprécier d'avoir enregistré aux alentours de -14dBFS crête : avec tes faders à 0, tu vas directement retrouver tes machines analogiques en train de bosser vers 0 dB VU, donc au maximum de qualité prévue par leur constructeur.
Après, si tu veux bénéficier d'une "coloration" spécifique de tes machines et obtenir une distorsion harmonique plus ou moins prononcée, il te suffit de monter légèrement les niveaux pour commencer à entrer dans la "headroom" et obtenir ainsi l'effet désiré.
Tout devient simple et limpide, avec une meilleure compréhension de ce que l'on fait.
En tout cas merci à tous ceux qui ont exprimé de façon claire les avantages d'une résolution haute, ça aura permis de confirmer les impressions ressenties par bon nombre d'entre nous. Merci aussi à ceux qui ont émis des avis divergeants et permis un débat contradictoire, cela aura favorisé des conclusions sur des bases logiques plus claires qu'avant.
En bref : joyeux Noël à tous !!!
Si j'ai bien compris ce que tu dis, la distortion dont tu parles est tout simplement le bruit de quantification de ton convertisseur. Si non, je n'ai vraiment rien compris a la discussion (ce qui est tres possible
)
bon....il faut que je revois ma façon de m'exprimer , je pensais à tord avoir été suffisemment clair.
pourquoi tu doits régler un gain sur ta carte son?
tu rentres bien en niveau ligne?
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Citation : Au mixage, je sors de Logic via mon Aurora lynx vers des "outboard gear". A quel niveau faut il travailler en analogique pour obtenir le meilleur rendu sonore ?
en dessous de 0 Vu ? au dessus de 0 Vu ?
Autrement dit, Quelle est le niveau en analogique permettant de tirer les meilleur perf de mes equipements ?
C'est entre autres là que tu vas apprécier d'avoir enregistré aux alentours de -14dBFS crête : avec tes faders à 0, tu vas directement retrouver tes machines analogiques en train de bosser vers 0 dB VU, donc au maximum de qualité prévue par leur constructeur.
Après, si tu veux bénéficier d'une "coloration" spécifique de tes machines et obtenir une distorsion harmonique plus ou moins prononcée, il te suffit de monter légèrement les niveaux pour commencer à entrer dans la "headroom" et obtenir ainsi l'effet désiré.
Tout devient simple et limpide, avec une meilleure compréhension de ce que l'on fait.
En tout cas merci à tous ceux qui ont exprimé de façon claire les avantages d'une résolution haute, ça aura permis de confirmer les impressions ressenties par bon nombre d'entre nous. Merci aussi à ceux qui ont émis des avis divergeants et permis un débat contradictoire, cela aura favorisé des conclusions sur des bases logiques plus claires qu'avant.
En bref : joyeux Noël à tous !!!
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
fut the shuck up
138
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Roooohhhh les gars 
, je me suis tapé les 8 pages de discussion et ca part dans tous les sens . Du coup, je vais essayer de clarifier cette histoire de résolution/distortion 16 bits et 24 bits.
Alors, partons du principe que l'on a un signal de 0.1V pour une plage dynamique de 1V sur l'ADC (RMS, crète, crète-crète, on s'en fout, c'est pas le propos, il y a juste un facteur 2, ou V2 de différence). Le rapport signal sur bruit pour un nombre de bits NbrBits est:
SNR = 1.76dB + 6.02 x NbrBits (donc 16 bits SNR ~ 98dB, 24 bits SNR ~ 146dB)
Avec 16 bits de quantification, on a un lsb de bruit a 1V/2^16 = 0.00001528V (15.28uV). Donc si on a un signal plus petit que 15uV, on commence a le noyer dans le bruit.
Avec 24 bits de quantification, on a un lsb de bruit a 1V/2^24 = 0.0000000596V (59.6nV). Soit un bruit 256 fois plus bas (logique, il y a 8 bits de plus).
Donc, sachant cela, en terme de SNR, un signal de 0.1V (-20dB) échantillonné à 16 bits sera équivalent a un signal de 0.1V/256 = 0.000390625 (390.625uV) échantillonné a 24 bits. Ce qui nous donne -20dB + 98dB = -20 - 48 + 146 = 78dB de SNR.
Du coup on en arrive a ces histoires de headroom et les -14dBFS.
Si on échantillonne en 16 bits, on va vouloir pousser le gain pour avoir un SNR le plus élevé possible, sans monter trop haut (d'où les -14dBFS de limite max). Donc on vise un rapport signal-sur-bruit de l'ordre de -14 + 98 = 84dB.
Pour un SNR équivalent de 84dB échantillonne a 24 bits, ça veut dire qu'on peut se permettre un signal a 84 - 146 = -62dB (au passage, -62dB = -14dB - 48dB). Donc on a pas besoin de pousser le gain comme un âne pour avoir un bon SNR (ou du moins un SNR équivalent au 16 bits).
Donc pour conclure, plus on augmente la résolution du convertisseur, plus on peut se permettre d'enregistrer a bas niveau puisque le plancher de bruit de quantification descends a mesure que la résolution augmente (pour un SNR constant).
Par contre, si il y a bien un truc sur lequel augmenter la résolution ne changera rien, c'est le bruit directement sur le signal. Si on a un signal a -20dB et un bruit sur ce signal a -30dB, même le meilleur convertisseur n'y pourra rien, on aura toujours 10dB de SNR.
Dernier point, la résolution ne changera rien a la distorsion. La distorsion d'un point de vue électronique est l'apparition d'harmoniques lors du passage d'un signal dans un circuit non linéaire. La résolution du convertisseur ne va pas jouer sur la distorsion (sauf si la disto est si faible qu'elle est noyée dans le bruit de quantification), elle va jouer sur le plancher de bruit de quantification. Ce qui peut jouer sur la distorsion dans le convertisseur, c'est éventuellement le front end analogique si il a un taux de distorsion harmonique merdique.
De toute façon, si il y a bien une règle immuable, c'est que le SNR d'une chaine d'acquisition ne sera jamais meilleur que le SNR de l'élément le plus bruyant.
Bon, j'espère avoir été a peu près clair dans ce que j'ai raconté.
Joyeux Noël!
, je me suis tapé les 8 pages de discussion et ca part dans tous les sens . Du coup, je vais essayer de clarifier cette histoire de résolution/distortion 16 bits et 24 bits. Alors, partons du principe que l'on a un signal de 0.1V pour une plage dynamique de 1V sur l'ADC (RMS, crète, crète-crète, on s'en fout, c'est pas le propos, il y a juste un facteur 2, ou V2 de différence). Le rapport signal sur bruit pour un nombre de bits NbrBits est:
SNR = 1.76dB + 6.02 x NbrBits (donc 16 bits SNR ~ 98dB, 24 bits SNR ~ 146dB)
Avec 16 bits de quantification, on a un lsb de bruit a 1V/2^16 = 0.00001528V (15.28uV). Donc si on a un signal plus petit que 15uV, on commence a le noyer dans le bruit.
Avec 24 bits de quantification, on a un lsb de bruit a 1V/2^24 = 0.0000000596V (59.6nV). Soit un bruit 256 fois plus bas (logique, il y a 8 bits de plus).
Donc, sachant cela, en terme de SNR, un signal de 0.1V (-20dB) échantillonné à 16 bits sera équivalent a un signal de 0.1V/256 = 0.000390625 (390.625uV) échantillonné a 24 bits. Ce qui nous donne -20dB + 98dB = -20 - 48 + 146 = 78dB de SNR.
Du coup on en arrive a ces histoires de headroom et les -14dBFS.
Si on échantillonne en 16 bits, on va vouloir pousser le gain pour avoir un SNR le plus élevé possible, sans monter trop haut (d'où les -14dBFS de limite max). Donc on vise un rapport signal-sur-bruit de l'ordre de -14 + 98 = 84dB.
Pour un SNR équivalent de 84dB échantillonne a 24 bits, ça veut dire qu'on peut se permettre un signal a 84 - 146 = -62dB (au passage, -62dB = -14dB - 48dB). Donc on a pas besoin de pousser le gain comme un âne pour avoir un bon SNR (ou du moins un SNR équivalent au 16 bits).
Donc pour conclure, plus on augmente la résolution du convertisseur, plus on peut se permettre d'enregistrer a bas niveau puisque le plancher de bruit de quantification descends a mesure que la résolution augmente (pour un SNR constant).
Par contre, si il y a bien un truc sur lequel augmenter la résolution ne changera rien, c'est le bruit directement sur le signal. Si on a un signal a -20dB et un bruit sur ce signal a -30dB, même le meilleur convertisseur n'y pourra rien, on aura toujours 10dB de SNR.
Dernier point, la résolution ne changera rien a la distorsion. La distorsion d'un point de vue électronique est l'apparition d'harmoniques lors du passage d'un signal dans un circuit non linéaire. La résolution du convertisseur ne va pas jouer sur la distorsion (sauf si la disto est si faible qu'elle est noyée dans le bruit de quantification), elle va jouer sur le plancher de bruit de quantification. Ce qui peut jouer sur la distorsion dans le convertisseur, c'est éventuellement le front end analogique si il a un taux de distorsion harmonique merdique.
De toute façon, si il y a bien une règle immuable, c'est que le SNR d'une chaine d'acquisition ne sera jamais meilleur que le SNR de l'élément le plus bruyant.
Bon, j'espère avoir été a peu près clair dans ce que j'ai raconté.
Joyeux Noël!
Anonyme
9677
fut the shuck up
138
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Citation : Cela est la description de la distorsion harmonique, voire de la distorsion d'intermodulation transitoire. Celle qui est causée par la quantification n'entre pas du tout dans ce schéma, c'est d'ailleurs la cause du débat, à mon avis.
Si j'ai bien compris ce que tu dis, la distortion dont tu parles est tout simplement le bruit de quantification de ton convertisseur. Si non, je n'ai vraiment rien compris a la discussion (ce qui est tres possible
)Anonyme
10074
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Anonyme
1080
C'est dans ces moments là qu'on se rend compte que le monde se divise en 10 catégories de gens: ceux qui savent compter en binaire et les autres... 
Joyeuses fêtes!
Joyeuses fêtes!
Anonyme
9677
Anonyme
10074
Citation : Offenbach, tu as parfaitement exprimé ce qu'on avait mal dit jusque là
bon....il faut que je revois ma façon de m'exprimer , je pensais à tord avoir été suffisemment clair.Rouxxx
4880
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Docks : mais si, tu as été parfaitement clair 
Hors sujet : et un Joyeux Noël au passage
...
Anonyme
Anonyme
10074
Si je peux juste me permettre:
0.775V, pas 0.775mV
sinon pour le reste, j'avou ne pas tout bien comprendre, notemment cette phrase:
par définition, si c'est uniforme, ca offre le même degré de précision à tous les niveaux de modulation, 1.256V sera codé avec autant de précision que 0.256V, par contre on utilisera moins de bit.
doubler une tension revien à augmenter le gain de 6dB, on va donc utiliser 1 bit de plus à chaque fois qu'on double la tension.
Citation : 0dBu=0.775mV
0.775V, pas 0.775mV
sinon pour le reste, j'avou ne pas tout bien comprendre, notemment cette phrase:
Citation : Par conséquent une quantification uniforme tendrait à offrir une précision de quantification bien supérieure dans les hauts niveaux à celle que l'on aurait dans les bas niveaux.
par définition, si c'est uniforme, ca offre le même degré de précision à tous les niveaux de modulation, 1.256V sera codé avec autant de précision que 0.256V, par contre on utilisera moins de bit.
doubler une tension revien à augmenter le gain de 6dB, on va donc utiliser 1 bit de plus à chaque fois qu'on double la tension.
Anonyme
Anonyme
10074
Anonyme
9677
Anonyme
10074
Ya pas de mal, c'était pour me faire mousser un peu. 
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Anonyme
Anonyme
10074
Salut
en quoi est elle logarithmique?
si on a une échelle de 22 dBu à coder par exemple, on peu très bien découper ces 22 dBu en 16 777 216 valeurs qui se trouverai à égale distance?
la réponse est oui ca fait:0,00000131130218505859375
peu importe ce que représente l'échelle qu'on veu coder, on arrivera toujours à la diviser en 16 777 216 valeurs à égales distances.
sinon pour l'aspect sous moduler en 24 bit, ca dépend ce qu'on entend par la, si t'enregistres un truc très dynamique, t'auras des faibles niveaux de modulation, imaginons -80dBfS, mais c'est pas vraiment gênant puisque même à ces bas niveaux de modulation le rapport signal/bruit de quantification est encor de l'ordre de 60dB.
Citation : C'est ce qui me pousse à dire qu'une quantification uniforme à moins de sens qu'une quantification uniforme sur l'échelle des dBu (qui est une échelle logarithmique).
en quoi est elle logarithmique?
si on a une échelle de 22 dBu à coder par exemple, on peu très bien découper ces 22 dBu en 16 777 216 valeurs qui se trouverai à égale distance?
la réponse est oui ca fait:0,00000131130218505859375
peu importe ce que représente l'échelle qu'on veu coder, on arrivera toujours à la diviser en 16 777 216 valeurs à égales distances.
sinon pour l'aspect sous moduler en 24 bit, ca dépend ce qu'on entend par la, si t'enregistres un truc très dynamique, t'auras des faibles niveaux de modulation, imaginons -80dBfS, mais c'est pas vraiment gênant puisque même à ces bas niveaux de modulation le rapport signal/bruit de quantification est encor de l'ordre de 60dB.
Anonyme
Anonyme
10074
Black Booo
901
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Attention, noob in the place 
Alors je suis vraiment du genre à respecter les conseils que je trouve ici ... donc j'ai essayé de viser le -14dBfs cet aprèm, mais j'ai du baisser à mort les gains entre le préamp et les convertisseurs.
L'input, je gère en fonction du son cherché.
Restent le output du preamp (que je mets habituellement à 0dB) et le gain de ma carte son (Motu 8pre). Je baisse les 2 de façons à peu près égales en visant le -14 sur le vumètre de la MOTU ou je laisse l'output à 0dB et je baisse à mort la MOTU ?
Merci de vos conseils
Alors je suis vraiment du genre à respecter les conseils que je trouve ici ... donc j'ai essayé de viser le -14dBfs cet aprèm, mais j'ai du baisser à mort les gains entre le préamp et les convertisseurs.
L'input, je gère en fonction du son cherché.
Restent le output du preamp (que je mets habituellement à 0dB) et le gain de ma carte son (Motu 8pre). Je baisse les 2 de façons à peu près égales en visant le -14 sur le vumètre de la MOTU ou je laisse l'output à 0dB et je baisse à mort la MOTU ?
Merci de vos conseils
Anonyme
10074
Citation : Restent le output du preamp (que je mets habituellement à 0dB) et le gain de ma carte son (Motu 8pre). Je baisse les 2 de façons à peu près égales en visant le -14 sur le vumètre de la MOTU ou je laisse l'output à 0dB et je baisse à mort la MOTU ?
pourquoi tu doits régler un gain sur ta carte son?tu rentres bien en niveau ligne?
Anonyme
+1
Mais si d'aventure tu entrais bien en ligne je conseillerais de laisser le gain de la carte à 0, sinon tu utilises l'amplification de ta carte son, or je pense que si tu utilises un préamp externe c'est justement pour ne pas utiliser l'amplification de ta carte son.
Mais si d'aventure tu entrais bien en ligne je conseillerais de laisser le gain de la carte à 0, sinon tu utilises l'amplification de ta carte son, or je pense que si tu utilises un préamp externe c'est justement pour ne pas utiliser l'amplification de ta carte son.
Rouxxx
4880
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
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