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Débat sur l'enregistrement à -14 dbfs : pourquoi ? avantages et précautions...

  • 409 réponses
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Sujet de la discussion Débat sur l'enregistrement à -14 dbfs : pourquoi ? avantages et précautions...

Bonjour,

J'ai cru voir dans plusieurs sujets de ce forum qu'il était de bon ton de dire qu'il fallait moduler son signal à -14 dbfs crête en enregistrement sur une DAW.
Or ce n'est pas toujours vrai, car le 0db d'un préampli ne correspond pas toujours à -14 dbfs d'un crêtemètre d'une station DAW.
Tout dépend du préampli et de la carte son utilisés.
Par exemple, prenez un préampli SPL Goldmike première génération connecté à une carte son Creamware Luna II, et vous vous apercevrez que le 0db du Goldmike correspond à 0 dbfs dans la table de mixage Scope, gérant la carte son Creamware; de même, le 0db d'une table de mixage "Studiomaster Mixdown" correspond à -10dbfs dans la table de mixage Scope; sur d'autre matériel, un peu plus pro, j'obtiens -18 dbfs
Je ne pense pas que ce soit des cas isolés.
Pour bien moduler, il faut donc en fait simplement bien étalonner sa carte son par rapport au préampli utilisé, c'est à dire bien regarder à combien correspond le niveau 0db du préamp sur son crêtemètre de DAW, mais je ne pense pas que l'on puisse en tirer de généralité quant au bon niveau de modulation du signal sur une DAW, c'est au cas par cas.
Dire qu'il faut toujours moduler à -14 dbfs est donc de la désinformation, même si celà est exact pour bon nombre de matériel.

Musicalement

 

Afficher le sujet de la discussion
326
Citation :
Aucun qui puisse justifier d'aller taper plus haut dans les convertisseurs.
Si.

Tout d'abord le bruit des convertisseurs, justement. Pour une valeur de tension donnée et constante en entrée, le convertisseur va changer sans cesse de valeur numérique de sortie et ce d'autant plus qu'il a une résolution élevée.

De plus, + on a de bits à convertir + on a des problèmes de linéarité et de non régression. En clair, pour une tension continument variable en entrée, on obtient parfois des paliers voire des dents de scie quand on représente graphiquement les valeurs sorties.

Il est illusoire de penser que les 24 bits sont utilisables avec la même "qualité". Les bits de poids faibles ont une valeur qui tient plus du hasard que de la vraie mesure, donc, avec vos convertisseurs A/D faites comme avec la table de mix, utilisez donc le mieux possible la dynamique offerte.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

327
Tiens, allez, un exemple.

AD1871:  Stereo Audio, 24-bit, 96kHz, Multi-bit Sigma Delta ADC
  • Citation :
    Multibit Sigma-Delta Modulators with "Perfect Differential Linearity Restoration" for Reduced Idle Tones and Noise Floor
Un dispositif qui évite les paliers dans le signal numérisé et restaure la linéarité (fichtre !).
  • Citation :
    105 dB (Typ) Dynamic Range
On est loins des 120dB et on n'a aucun préamp en tête, juste le convertisseur. C'est pas gagné !

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 19/08/2009 à 15:44:10 ]

328
Oui, souvent les 4 derniers bits, c'est poubelle. Et peu de constructeurs s'en cachent vu qu'on ne sait pas tellement mieux faire.

Sinon on peut aussi avoir intérêt à masquer le bruit de fond d'une console pas extraordinaire...
Bref, ce genre de débat permet de comprendre les tenants et aboutissants, à chacun de s'adapter ensuite à la situation qu'il rencontre.

Après, pour ceux qui veulent "une règle" fiable, sans chercher à comprendre son pourquoi (démarche évidemment beaucoup moins bonne), ils peuvent prendre le 0Vu = -14dBFS


(qu'il soit clair que mon but n'est pas de relancer 107 ans ce débat)

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 19/08/2009 à 14:33:47 ]

329

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

330
Citation :
Bref, ce genre de débat permet de comprendre les tenants et aboutissants, à chacun de s'adapter ensuite à la situation qu'il rencontre.

voila qui résume bien je trouve.
331
Citation :
Sans prendre parti, je pense que les 2 points de vues sont respectable et honnête.
Idem : je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire...

Blague à part, je suis d'accord avec Silicon pour dire qu'il vaut mieux comprendre ce que l'on fait plutôt que d'appliquer bêtement des "recettes de cuisine". Sûr que l'on utilisera pas les mêmes réglages en fonction du matos disponible et qu'en fonction du bruit de fond récupéré sur la chaîne d'enregistrement, notre oreille peut nous amener à "transgresser" certaines "règles".

Cependant les règles en question peuvent avoir du bon, j'en veux pour preuve l'anecdote suivante : l'an dernier dans une petite salle sympa passait un groupe brésilien de musique traditionnelle + arrangements persos. Les musicos avaient une caméra et avaient décidé de filmer leur prestation. A moins d'une heure du concert, ils se sont aperçus que le son de leur machine était tout pourri, que ce serait inexploitable même pour un MySpace.

Ils sont alors venus aux consoles et m'ont demandé si je pouvais leur faire une prise de son à l'arrache depuis la face. J'avais un VS-2480 dispo pour ça, le temps de tout connecter, il ne me restait plus bezef de temps pour peaufiner mes niveaux sur l'enregistreur, on a fini les essais que le public entrait déjà dans la salle... Donc j'y ai été à l'intuition et j'ai visé les -14dB sans me poser de questions. Au résultat, certaines pistes ont modulé plus haut, d'autres plus bas, mais dans l'ensemble, tout s'est retrouvé largement exploitable. Ils ont même sorti un CD "live" depuis cette prise de son, c'est dire.

Donc de temps en temps, les recettes de Grand-Mère Donald et les confitures "Bonne-Maman" ont du bon, aussi...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

332
D'accord avec Phil pour les recettes de grand-mère et les règles.  Et aussi pour dire qu'avant de transgresser les règles, il est bon de les connaître
Rroland www.studiolair.be
333
A chaque fois que le sujet des db est abordé, plus personne n'y comprend plus rien.
Perso, je n'aime pas trop le dBfs, (Full Scale), car trop arbitraire.
Si j'ai bien compris, le 0dbfs, est le niveau d'une équipement numérique au point où il arrive à saturation.
Ce point de saturation, est propre à chaque équipement. Donc, il n'est pas du tout uniforme (Ai-je juste pour le moment ?)

En revanche, si on a un équipement (bas de gamme ou haut de gamme; peu importe !) bien documenté, on devrait avoir des équivalences à son 0dbfs.

Je vais prendre l'exemple de la Presonus Firepod (que je connais car je l'utilise).
Il y a une correspondance 0dbfs <-> dbu.
18dbu = 0dbfs = converto qui sature = led rouge qui s'allume = le logiciel multipiste qui tape lui aussi dans le rouge (Car le driver reporte ce qu'il se passe sur l'interface audio).
De là, je pourrais même faire une correspondance dbu <-> volts (Et ça, le volt, normalement, on connait tous), en utilisant le facteur d'amplification.
J'avoue, je ne me suis pas penché sur le calcul à réaliser. Et à une heure si tardive, ce genre de trucs me rebute : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bel
Bref !

Si j'ai tout bien compris, la problématique que l'on rencontre, c'est qu'avec des enregistrements proche du 0dbfs, Les convertos DAC en entrée d'une console analo saturent.
A supposer que ce soit Pro-tools qui serve pour l'import des pistes, on est obligé de baisser les niveaux dans protools (donc, en numérique), ce qui entraine une baisse de résolution, et donc de qualité.
Ai-je bien tout suivi jusque là ?

Si, je ne me suis pas fourvoyé, la question est alors de savoir quelle est la valeur dbu à ne pas dépasser pour ne pas saturer les convertos de la console.
Oui, Telle est la question !

Une fois qu'on sera au courant de cette valeur dbu (ou du voltage) critique, à chacun de se débrouiller avec le manuel de sa carte son pour faire la correspondance avec ses dbfs.

PS: Si je me suis planté, merci de me recadrer, mais en douceur svp.
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.

[ Dernière édition du message le 17/09/2009 à 00:50:58 ]

334
Ta console affiche des dbu?

335
Citation :
Perso, je n'aime pas trop le dBfs, (Full Scale), car trop arbitraire.
Pas complètement arbitraire quand même, puisqu'il correspond à la notion bien concrète de saturation numérique (= d'amplitude maximale disponible).


Citation :
Si, je ne me suis pas fourvoyé, la question est alors de savoir quelle est la valeur dbu à ne pas dépasser pour ne pas saturer les convertos de la console.
Exact. Mais normalement sur les entrées "ligne", ça devrait être à peu près normalisé (+4dBu ou -10dBV...) et donc facile à déterminer. Sur les entrées avec gain (= préamp), ben ça dépend du gain, donc pas fixe.

D'après : http://www.sengpielaudio.com/calculator-db-volt.htm
18dBu = 6,1V, donc il ne faut pas dépasser cette valeur crête sur les entrées de la Presonus Firepod (ça me parait beaucoup non ?)
Si la console a un afficheur analogique (type vu-mètre à aiguille), attention : ça ne sera pas une valeur crête très précise il y aura donc toujours un risque de saturation sur des transitoires.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 17/09/2009 à 02:32:54 ]

336
Citation :
la notion bien concrète de saturation numériqueDe saturation du convertisseur en tout cas.
337
Citation :
Perso, je n'aime pas trop le dBfs, (Full Scale), car trop arbitraire.
oui, ca n'a rien d'arbitraire, 0dBfs correspond à la valeur maximale encodable en résolution fixe, ce qui est "arbitraire" c'est le choix du fabricant du convertisseur pour la tension à laquelle ce 0dBfs va correspondre (et la valeur en dBu associée)

Citation :
Ce point de saturation, est propre à chaque équipement. Donc, il n'est pas du tout uniforme (Ai-je juste pour le moment ?)

il n'est pas uniforme sur la partie analo d'un convertisseur à un autre, mais en numérique, ca reste la même valeur quelque soit le soft ou la plateforme.

Citation :
A supposer que ce soit Pro-tools qui serve pour l'import des pistes, on est obligé de baisser les niveaux dans protools (donc, en numérique), ce qui entraine une baisse de résolution, et donc de qualité.
Ai-je bien tout suivi jusque là ?
dans l'absolu oui, mais en pratique, cette "baisse de qualité" n'est franchement pas un soucis vu la résolution employée et les noveaux auquels on travail, même à -20 ou -30 dBfs, pas de soucis à se faire sur une éventuelle perte de qualité côté numérique.

Citation :
Si, je ne me suis pas fourvoyé, la question est alors de savoir quelle est la valeur dbu à ne pas dépasser pour ne pas saturer les convertos de la console.
Oui, Telle est la question !ben la valeur à ne pas atteindre et encor moin dépasser, c'est celle correspondant à 0dBfs, c'est la seul limite au niveau d'un converto, dans un sens comme dans l'autre, donc remis sur l'exemple de ta présonus, la valeur crête max en dBu est +18dBu.
Quand tu sorts de protools pour aller sur une console, c'est simple parce que tu as une lecture direct sur le crête mètre de protools de la valeur en dBfs qui va sortir, donc tant que tu restes à -quelque chose, pas de soucis au niveau du converto (reste à voir ce qu'encaissent les équipements analos qui se trouvent derrière, d'ou l'intérêt d'avoir une chaine calibrée).
Dans l'autre sens, conversion A/N donc, c'est aussi simple, puisque tu peux lire la valeur en dBfs sur la voie d'entrée du soft, donc là aussi tant que tu restes à - quelque chose, no problèmo.

Citation :
Une fois qu'on sera au courant de cette valeur dbu (ou du voltage) critique, à chacun de se débrouiller avec le manuel de sa carte son pour faire la correspondance avec ses dbfs.
ben le soucis, c'est que y'a que dans le manuel ou en balancant un signal de référence (genre sinus 1kHz) dans ta chaine que tu connaitras cette valeur, personne ne peu te la donner puisqu'elle varie d'un équipement à un autre, mais on peu se débrouiller sans cette valeur tant qu'on reste toujours à -XdBfs en entrée comme en sortie.



338
Citation :
(reste à voir ce qu'encaissent les équipements analos qui se trouvent derrière, d'ou l'intérêt d'avoir une chaine calibrée).
C'est ça la difficulté et la question.
Si je me contente d'enregistrer de ne pas dépasser le  0dbfs dans ma presonus (+18 dbu), et que je me pionte dans un studio pour mixage, je ne sais pas forcément quelles sont les valeurs de l'équipement du studio.
Et pour en avaoir fait les frais, je sais que c'est problématique, en enregistrant à proche du 0 dbfs, les niveaux étaient trop élevés.
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
339

oui bien sûr, mais c'est pas vraiment ton problème ca, l'ingé au studio il est sensé avoir une chaine calibrée et savoir de quoi il en retourne, il a ses propres convertos et il sait à quel niveau il doit attaquer ses périphs ou sa console, le 0dBfs chez toi c'est le même que chez lui.

Ce que je veux dire c'est que tu vas pas appeler tous les studios de ta région pour savoir à quel niveau ca les arrange que tu enregistres, toi de ton côté t'as pris la marge suffisante pour pas saturer, t'as bien utilisé TA chaine, t'as un beau son qui te plais, le reste c'est son affaire.

[ Dernière édition du message le 17/09/2009 à 11:37:08 ]

340
+1

Si ça écrète nulle part (= si ça ne frôle jamais le 0dB, on peut utiliser le plug-in gratuit XSM de SSL), il n'y aura aucun problème. Et si un ingé son prétend le contraire, change de studio, c'est un gars qui maîtrise pas bien son matos.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

341

Dans ce cas, on en revient à la question initiale du sujet : Pourquoi enregistrer à environ -14 dbfs ? Je ne comprends plus. - Quand je fais ça chez moi, c'est uniquement pour garder de la marge, parce que le mix modulera plus haut une fois les pistes et effets cumulés , et qu'un pre-master réhausse encore un peu le niveau. -

Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
342
Il faudrait peut-être que tu relises le sujet... Car cela a été expliqué en long et en large (et pas que sur ce sujet d'ailleurs).

Selon le matos, le 0dbVU va se reporter à -14/-16/-18dbFS.
Il me semble même avoir lu qu'en broadcast TV on arrive à -20dbFS.

Si on se calle à ce niveau référence, c'est surtout pour ne pas saturer le préampli, avoir un son clean sur le DAW...qui peut être expoité In The Box (mixage plug in only) ou bien intégrer des appareils externes, hardwares.



Je pense que tu te compliques la vie.


[ Dernière édition du message le 17/09/2009 à 14:21:13 ]

343
Désolé, pour moi, c'est toujours pas clair.

Dans la mesure ou un dbvu (vumètre), comme tu dis, c'est selon le matos. Mais duquel on doit tenir compte, du matos qui enregistre, qui sert au mixage, ou au master ?
En plus, chaque dbvu se reportant à des valeurs non standardisées (à -14/-16/-18dbFS), comment on gère tout ça?

Pourquoi on se cale sur des dbvu (vumètre non standardisés), alors qu'on pourrait se caler sur des dbu ou des dbm, grandeur électrique facilement mesurable ?

Quand tu dis qu'on se cale sur cette valeur pour ne pas saturer le préampli, de quel préampli parles tu ? Le préampli d'une interface audio, d'une table de mixage ?

Si j'enregistre à une valeur < 0dbfs sur ma firepod, je ne sature pas mes propres préamps.
Mais à ce moment là, si on nous conseille d'enregistrer à -14 dbfs, c'est bien pour éviter un problème par la suite; mais où, quand et pourquoi ? A quel moment de la chaine audio cela pourrait-il poser un problème ? Je ne sais toujours pas.
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.

[ Dernière édition du message le 17/09/2009 à 16:21:19 ]

344
on va essayer de se la faire courte:

- 0dBVu ne correspond à aucune tension, cependant il est courant que le 0dBvu soit placé à +4dBu
- +4dBu ca c'est normalisé, c'est 0.775V.
- 0dBfs ne correspond à aucune tension (donc aucune valeur en dBu ni en dBVu), donc se reporter à la doc du converto ou de la carte son pour avoir cette valeur.

l'idée du "-14dBfs" c'est de dire -> je fait travailler ma chaine  autour de +4dBu, car cette valeur sera commune à n'importe quel rack, que ca soit en enregistrement, en mixage ou en mastering.

[ Dernière édition du message le 17/09/2009 à 17:08:42 ]

345
Citation de docks :
je fait travailler ma chaine  autour de +4dBu, car cette valeur sera commune à n'importe quel rack, que ca soit en enregistrement, en mixage ou en mastering.
Ha voilà, là c'est clair !
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
346
héhé...J'étais justement en train de choper les données technique de la FirePod:

Citation :

Microphone Preamp 1-8 (XLR Balanced)

  • Type
  • XLR Female Balanced
  • Frequency Response (±0.5 dB)
  • 20 Hz to 50 kHz
  • Frequency Response (±3.0 dB)
  • 20 Hz to 150 kHz
  • Input Impedance (Balanced)
  • 1600 Ohm
  • THD+N (unwtd, 1kHz @ +4 dBu Output, Unity Gain
  • < 0.005%
  • EIN (unwtd, 55dB Gain, 150 Ω Input, 20Hz to 22kHz
  • -125 dBu
  • S/N Ratio (Unity Gain, unwtd, Ref. = +4 dBu, 20Hz to 22 kHz
  • > 101dB
  • Common Mode Rejection Ratio (1 kHz, 55 dB Gain)
  • > 55dB
  • Gain Control Range (± 1dB)
  • -4 dB to 50dB
  • Maximum Input Level (Unity Gain, 1 kHz @ 0.5% THD+N)
  • +14 dBu
  • Phantom Power (±2 VDC)
  • +48 VDC

 

Instrument Input (1/4" TS input channels 1-2)

  • Type
  • 1/4" TS
  • Input Impedance
  • 1 Mega Ohm

 

Line Inputs (1/4” TRS input channels 3-8)

  • Frequency Response (+0,- 0.5dB)
  • 20Hz to 50kHz
  • Frequency Response (+0/-3.0 dB)
  • 20Hz to 150kHz
  • Input Impedance (Balanced)
  • 10 KOhm
  • THD+N (unwtd, 1KHz @ +4dBu Output, Unity Gain)
  • < 0.003%
  • S/N Ratio (Unity Gain, unwtd, Ref. = +4dBu, 20Hz to 22KHz)
  • >101dB
  • Maximum Input Level (Unity Gain, 1KHz @ 0.5% THD+N)
  • +20dBu

 


347
Bonjour,

Citation :
+4dBu ca c'est normalisé, c'est 0.775V
Si je ne m'abuse, c'est plutôt 1.228V (0.775V, c'est pour 0dBu).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

348
0 dBVU ne correspond à rien, effectivement.
0 VU correspond à +4dBu.
0 dBu donne une tension de 0,775V (pas +4dBu).

Sur les matériels pro, en broadcast, il est établi que le niveau d'écrêtage doit être égal ou supérieur à +22dBu, soit 18 dB au dessus du 0 VU. Pour cette raison, dans les socciétés issues de l'ORTF, on a conseillé d'aligner le 0 VU à -18 dBFS.

En suite, je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette affirmation qui plane sur AF concernant le fait qu'il ne faut pas dépasser le -14dBFS.
Oui, je sais que je me décide à l'ouvrir que maintenant

La comparaison entre l'alignement du VU et du peak ne peut être celui-ci puisque d'un côté on mesure un niveau quasi RMS, alors que dans l'autre on mesure des crêtes. Placer les crêtes à -14 ne laisse auvune chance, sauf sur une nappe de clavier, d'aller chatouiller le 0 VU.

Personnellement, je me cale pour ne pas dépasser -6/-10dBFS, en fonction des risques de dépassement.

Mais nous sommes d'accords que ce n'est au bout du compte pas capital, vu le rapport signal sur bruit des convertos, et leur résolution. Cela est à pondérer en fonction des performances réelles des convertos et des préamplis qui ne penvent pas forcément, pour les plus économiques d'entre eux, assurer sans dégât un niveau de sortie de +22dBu.

JM
349
Citation :
0 dBu donne une tension de 0,775V (pas +4dBu).
oui, merci de m'avoir repris, faute de frappe toussa, pardon aux familles 

Citation :
La comparaison entre l'alignement du VU et du peak ne peut être celui-ci puisque d'un côté on mesure un niveau quasi RMS, alors que dans l'autre on mesure des crêtes. Placer les crêtes à -14 ne laisse auvune chance, sauf sur une nappe de clavier, d'aller chatouiller le 0 VU
si j'ai bonne mémoire, on a parlé (dans ce thread en tout cas) de cet alignement uniquement pour un signal de référence (sinus 1kHz) dont le niveau crête = niveau RMS (je crois même me souvenir que je l'avais fait confirmer par Phil pour être sûr qu'on parle bien de la même chose).
Après en pratique, c'est évidemment impossible, on va regarder soit l'un soit l'autre et dans tous les cas le second (crête mètre du soft).
350
En pratique, suivant l'activité, et l'endroit dans la chaine, on regardera tout. Par exemple, en prod pour la TV, on regardera le peakmetre en dBfs pour contrôler ce qu'il se passe dans la chaine numérique, le VU-metre pour le contrôle du niveau moyen, et le PPM pour le respect des normes de PAD*. C'est sûr qu'à côté de ça, en prod musicale on se la joue cool

JM

* En pratique, le VU-metre tend à disparaitre.