Sujet Débat sur l'enregistrement à -14 dbfs : pourquoi ? avantages et précautions...
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oui merci ton schéma est plus correct
C'est entre autres là que tu vas apprécier d'avoir enregistré aux alentours de -14dBFS crête : avec tes faders à 0, tu vas directement retrouver tes machines analogiques en train de bosser vers 0 dB VU, donc au maximum de qualité prévue par leur constructeur.
Après, si tu veux bénéficier d'une "coloration" spécifique de tes machines et obtenir une distorsion harmonique plus ou moins prononcée, il te suffit de monter légèrement les niveaux pour commencer à entrer dans la "headroom" et obtenir ainsi l'effet désiré.
Tout devient simple et limpide, avec une meilleure compréhension de ce que l'on fait.
En tout cas merci à tous ceux qui ont exprimé de façon claire les avantages d'une résolution haute, ça aura permis de confirmer les impressions ressenties par bon nombre d'entre nous. Merci aussi à ceux qui ont émis des avis divergeants et permis un débat contradictoire, cela aura favorisé des conclusions sur des bases logiques plus claires qu'avant.
En bref : joyeux Noël à tous !!!
Si j'ai bien compris ce que tu dis, la distortion dont tu parles est tout simplement le bruit de quantification de ton convertisseur. Si non, je n'ai vraiment rien compris a la discussion (ce qui est tres possible
)
Anonyme
10074
Et oui. 
cela dit comme tu le remarques, ce n'est pas forcément le point le plus "critique".
Phanoo avait mis un petit schéma, mais il l'a enlevé, surement après avoir pris conscience qu'il représentait la différence sur des fréquences d'échantillonnage et non sur la résolution, en voici donc, trouvés ici même et qui représentent bien la chose:
Rajouter des bits reviens à rajouter des lignes entre celles existantes.
cela dit comme tu le remarques, ce n'est pas forcément le point le plus "critique".
Phanoo avait mis un petit schéma, mais il l'a enlevé, surement après avoir pris conscience qu'il représentait la différence sur des fréquences d'échantillonnage et non sur la résolution, en voici donc, trouvés ici même et qui représentent bien la chose:
Rajouter des bits reviens à rajouter des lignes entre celles existantes.
yes_i
329
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
10074
scare
3151
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
GoodPalmito
631
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation : Phanoo avait mis un petit schéma, mais il l'a enlevé, surement après avoir pris conscience qu'il représentait la différence sur des fréquences d'échantillonnage et non sur la résolution, en voici donc, trouvés ici même et qui représentent bien la chose:
oui merci ton schéma est plus correct
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 18 ans
Citation : Au mixage, je sors de Logic via mon Aurora lynx vers des "outboard gear". A quel niveau faut il travailler en analogique pour obtenir le meilleur rendu sonore ?
en dessous de 0 Vu ? au dessus de 0 Vu ?
Autrement dit, Quelle est le niveau en analogique permettant de tirer les meilleur perf de mes equipements ?
C'est entre autres là que tu vas apprécier d'avoir enregistré aux alentours de -14dBFS crête : avec tes faders à 0, tu vas directement retrouver tes machines analogiques en train de bosser vers 0 dB VU, donc au maximum de qualité prévue par leur constructeur.
Après, si tu veux bénéficier d'une "coloration" spécifique de tes machines et obtenir une distorsion harmonique plus ou moins prononcée, il te suffit de monter légèrement les niveaux pour commencer à entrer dans la "headroom" et obtenir ainsi l'effet désiré.
Tout devient simple et limpide, avec une meilleure compréhension de ce que l'on fait.
En tout cas merci à tous ceux qui ont exprimé de façon claire les avantages d'une résolution haute, ça aura permis de confirmer les impressions ressenties par bon nombre d'entre nous. Merci aussi à ceux qui ont émis des avis divergeants et permis un débat contradictoire, cela aura favorisé des conclusions sur des bases logiques plus claires qu'avant.
En bref : joyeux Noël à tous !!!
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
fut the shuck up
141
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Roooohhhh les gars 
, je me suis tapé les 8 pages de discussion et ca part dans tous les sens . Du coup, je vais essayer de clarifier cette histoire de résolution/distortion 16 bits et 24 bits.
Alors, partons du principe que l'on a un signal de 0.1V pour une plage dynamique de 1V sur l'ADC (RMS, crète, crète-crète, on s'en fout, c'est pas le propos, il y a juste un facteur 2, ou V2 de différence). Le rapport signal sur bruit pour un nombre de bits NbrBits est:
SNR = 1.76dB + 6.02 x NbrBits (donc 16 bits SNR ~ 98dB, 24 bits SNR ~ 146dB)
Avec 16 bits de quantification, on a un lsb de bruit a 1V/2^16 = 0.00001528V (15.28uV). Donc si on a un signal plus petit que 15uV, on commence a le noyer dans le bruit.
Avec 24 bits de quantification, on a un lsb de bruit a 1V/2^24 = 0.0000000596V (59.6nV). Soit un bruit 256 fois plus bas (logique, il y a 8 bits de plus).
Donc, sachant cela, en terme de SNR, un signal de 0.1V (-20dB) échantillonné à 16 bits sera équivalent a un signal de 0.1V/256 = 0.000390625 (390.625uV) échantillonné a 24 bits. Ce qui nous donne -20dB + 98dB = -20 - 48 + 146 = 78dB de SNR.
Du coup on en arrive a ces histoires de headroom et les -14dBFS.
Si on échantillonne en 16 bits, on va vouloir pousser le gain pour avoir un SNR le plus élevé possible, sans monter trop haut (d'où les -14dBFS de limite max). Donc on vise un rapport signal-sur-bruit de l'ordre de -14 + 98 = 84dB.
Pour un SNR équivalent de 84dB échantillonne a 24 bits, ça veut dire qu'on peut se permettre un signal a 84 - 146 = -62dB (au passage, -62dB = -14dB - 48dB). Donc on a pas besoin de pousser le gain comme un âne pour avoir un bon SNR (ou du moins un SNR équivalent au 16 bits).
Donc pour conclure, plus on augmente la résolution du convertisseur, plus on peut se permettre d'enregistrer a bas niveau puisque le plancher de bruit de quantification descends a mesure que la résolution augmente (pour un SNR constant).
Par contre, si il y a bien un truc sur lequel augmenter la résolution ne changera rien, c'est le bruit directement sur le signal. Si on a un signal a -20dB et un bruit sur ce signal a -30dB, même le meilleur convertisseur n'y pourra rien, on aura toujours 10dB de SNR.
Dernier point, la résolution ne changera rien a la distorsion. La distorsion d'un point de vue électronique est l'apparition d'harmoniques lors du passage d'un signal dans un circuit non linéaire. La résolution du convertisseur ne va pas jouer sur la distorsion (sauf si la disto est si faible qu'elle est noyée dans le bruit de quantification), elle va jouer sur le plancher de bruit de quantification. Ce qui peut jouer sur la distorsion dans le convertisseur, c'est éventuellement le front end analogique si il a un taux de distorsion harmonique merdique.
De toute façon, si il y a bien une règle immuable, c'est que le SNR d'une chaine d'acquisition ne sera jamais meilleur que le SNR de l'élément le plus bruyant.
Bon, j'espère avoir été a peu près clair dans ce que j'ai raconté.
Joyeux Noël!
, je me suis tapé les 8 pages de discussion et ca part dans tous les sens . Du coup, je vais essayer de clarifier cette histoire de résolution/distortion 16 bits et 24 bits. Alors, partons du principe que l'on a un signal de 0.1V pour une plage dynamique de 1V sur l'ADC (RMS, crète, crète-crète, on s'en fout, c'est pas le propos, il y a juste un facteur 2, ou V2 de différence). Le rapport signal sur bruit pour un nombre de bits NbrBits est:
SNR = 1.76dB + 6.02 x NbrBits (donc 16 bits SNR ~ 98dB, 24 bits SNR ~ 146dB)
Avec 16 bits de quantification, on a un lsb de bruit a 1V/2^16 = 0.00001528V (15.28uV). Donc si on a un signal plus petit que 15uV, on commence a le noyer dans le bruit.
Avec 24 bits de quantification, on a un lsb de bruit a 1V/2^24 = 0.0000000596V (59.6nV). Soit un bruit 256 fois plus bas (logique, il y a 8 bits de plus).
Donc, sachant cela, en terme de SNR, un signal de 0.1V (-20dB) échantillonné à 16 bits sera équivalent a un signal de 0.1V/256 = 0.000390625 (390.625uV) échantillonné a 24 bits. Ce qui nous donne -20dB + 98dB = -20 - 48 + 146 = 78dB de SNR.
Du coup on en arrive a ces histoires de headroom et les -14dBFS.
Si on échantillonne en 16 bits, on va vouloir pousser le gain pour avoir un SNR le plus élevé possible, sans monter trop haut (d'où les -14dBFS de limite max). Donc on vise un rapport signal-sur-bruit de l'ordre de -14 + 98 = 84dB.
Pour un SNR équivalent de 84dB échantillonne a 24 bits, ça veut dire qu'on peut se permettre un signal a 84 - 146 = -62dB (au passage, -62dB = -14dB - 48dB). Donc on a pas besoin de pousser le gain comme un âne pour avoir un bon SNR (ou du moins un SNR équivalent au 16 bits).
Donc pour conclure, plus on augmente la résolution du convertisseur, plus on peut se permettre d'enregistrer a bas niveau puisque le plancher de bruit de quantification descends a mesure que la résolution augmente (pour un SNR constant).
Par contre, si il y a bien un truc sur lequel augmenter la résolution ne changera rien, c'est le bruit directement sur le signal. Si on a un signal a -20dB et un bruit sur ce signal a -30dB, même le meilleur convertisseur n'y pourra rien, on aura toujours 10dB de SNR.
Dernier point, la résolution ne changera rien a la distorsion. La distorsion d'un point de vue électronique est l'apparition d'harmoniques lors du passage d'un signal dans un circuit non linéaire. La résolution du convertisseur ne va pas jouer sur la distorsion (sauf si la disto est si faible qu'elle est noyée dans le bruit de quantification), elle va jouer sur le plancher de bruit de quantification. Ce qui peut jouer sur la distorsion dans le convertisseur, c'est éventuellement le front end analogique si il a un taux de distorsion harmonique merdique.
De toute façon, si il y a bien une règle immuable, c'est que le SNR d'une chaine d'acquisition ne sera jamais meilleur que le SNR de l'élément le plus bruyant.
Bon, j'espère avoir été a peu près clair dans ce que j'ai raconté.
Joyeux Noël!
Anonyme
9677
fut the shuck up
141
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Citation : Cela est la description de la distorsion harmonique, voire de la distorsion d'intermodulation transitoire. Celle qui est causée par la quantification n'entre pas du tout dans ce schéma, c'est d'ailleurs la cause du débat, à mon avis.
Si j'ai bien compris ce que tu dis, la distortion dont tu parles est tout simplement le bruit de quantification de ton convertisseur. Si non, je n'ai vraiment rien compris a la discussion (ce qui est tres possible
)Anonyme
10074
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