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Débat sur l'enregistrement à -14 dbfs : pourquoi ? avantages et précautions...

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Sujet de la discussion Débat sur l'enregistrement à -14 dbfs : pourquoi ? avantages et précautions...

Bonjour,

J'ai cru voir dans plusieurs sujets de ce forum qu'il était de bon ton de dire qu'il fallait moduler son signal à -14 dbfs crête en enregistrement sur une DAW.
Or ce n'est pas toujours vrai, car le 0db d'un préampli ne correspond pas toujours à -14 dbfs d'un crêtemètre d'une station DAW.
Tout dépend du préampli et de la carte son utilisés.
Par exemple, prenez un préampli SPL Goldmike première génération connecté à une carte son Creamware Luna II, et vous vous apercevrez que le 0db du Goldmike correspond à 0 dbfs dans la table de mixage Scope, gérant la carte son Creamware; de même, le 0db d'une table de mixage "Studiomaster Mixdown" correspond à -10dbfs dans la table de mixage Scope; sur d'autre matériel, un peu plus pro, j'obtiens -18 dbfs
Je ne pense pas que ce soit des cas isolés.
Pour bien moduler, il faut donc en fait simplement bien étalonner sa carte son par rapport au préampli utilisé, c'est à dire bien regarder à combien correspond le niveau 0db du préamp sur son crêtemètre de DAW, mais je ne pense pas que l'on puisse en tirer de généralité quant au bon niveau de modulation du signal sur une DAW, c'est au cas par cas.
Dire qu'il faut toujours moduler à -14 dbfs est donc de la désinformation, même si celà est exact pour bon nombre de matériel.

Musicalement

 

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176
Une vérité:

Citation : Des tas de "home studistes" se posent chaque jour la question de savoir pourquoi ils obtiennent un son de merde. Commencer par bien régler ses niveaux est un préalable vers une meilleure qualité, quel que soit le matos utilisé


Un son de merdre: effectivement, si certain ne font pas leurs niveaux, rien de surprenant, meme en grosse prod il y a aussi des sons de merde !
Perso sur ma console il y a une touche sur chaque tranche nommée PFL bien utile, c'est un peu la base, non?
Pour finir:

Citation : c'est pas franchement sympat pour les gens qui passent du temps à tenter de faire avancer le shmilblik...


Ok pour le coté scientifique du mythe de l'enregistrement à -14 dbfs, mais notre mission est avant tout d'utiliser le pfl et le vu-metre afin de faire en sorte que le support d'enregistrement ne sature pas, comme disait youtou:

Citation : ...et surtout ce sont des ptis trucs tout cons à faire, compréhensibles même par le plus pur débutant

177
Man,

Tu sors pas toujours sur une console ! Et des fois y'a pas de vumetre sur les machines ...

Un peu de recul please.

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178
Et surtout, on ne peut pas surveiller 24 tranches de console en PFL en même temps et en permanence, sauf erreur de ma part. Enfin, moi je préfère avouer tout de suite que je ne sais pas faire ça.

Hors sujet : Désolé pour la faute, lm ;)

Docks, quelle mémoire ! Mais cette filière, dont je ne suis que le co-détenteur, dort depuis un bout de temps.



JM
179

Citation : Tu sors pas toujours sur une console ! Et des fois y'a pas de vumetre sur les machines


+1, quand on regarde finalement ya pas beaucoup de préamps équipés de Vu-mètre, et pas plus dans le haut de gamme que dans le bas de gamme.

Hors sujet :

Citation : Mais cette filière, dont je ne suis que le co-détenteur, dort depuis un bout de temps.


pit être qu'elle va se réveiller.

180
Pour le concours:

Citation : Et surtout, on ne peut pas surveiller 24 tranches de console en PFL en même temps et en permanence


Citation : Tu sors pas toujours sur une console ! Et des fois y'a pas de vumetre sur les machines ...


Je compare souvent un systeme d'enregistrement à un chauffage central:
coté entrée pour le gaz c'est 21mb, là le détendeur fait office de limiteur
coté circulation d'eau il y a des intruments de mesure, température d'eau et pression, si ces parametres ne sont pas respectés votre chauffage central vous donne un son de merde dans les radiateurs...
Après c'est vrai que ma config n'est pas virtuelle du tout, un peu comme un chauffage central, pas de prise de tete, on fait les pressions et ça sonne !
Tout ceci me fait penser aux sensibilités iso virtuelles (asa) des appareils photos numérique et leurs extrapolations de pixels
181
Dom, explique donc pourquoi tu penses que cette affirmation est éligible au concours. Les seules manières de mesurer ce qui se passe sur 24 tranches en même temps sont d'écouter le mix et de surveiller les peak-métres. Tu ne peux pas évaluer avec précision ce qui se passe en permanence sur toutes les voies.

Moralité, il faut connaitre les performances de son matos, et le faire a priori travailler dans des conditions qui lui conviennent.

JM
182
Oui et explique nous aussi comment on branche la console sur le chauffage central et comment tu monitors tes radiateurs :?!:
183

Citation : coté circulation d'eau il y a des intruments de mesure, température d'eau et pression, si ces parametres ne sont pas respectés votre chauffage central vous donne un son de merde dans les radiateurs...




Il existe aussi les chauffages electriques :clin: , sans instruments de mesure ...

D'où la question existentielle d'un tel tread ...

Sinon j'ai une fuite d'eau chaude chez moi, et le robinet emet un petit son tel un larsen, dis-moi Dom, ai-je dépassé le -14 dBFS ?

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184

Hors sujet : Je te comprends pas, Dom Brunet. Tu sembles polémiquer sur un truc qui est vraiment un des piliers de la prise de son, c'est pas trop discutable je veux dire, surtout pour les "home studistes" qui disposent rarement d'une grande réserve, vu le matos utilisé. Et le chauffage central a peu de rapports avec le son, je t'assure

:tourne:
Rroland www.studiolair.be
185

Citation : le chauffage central a peu de rapports avec le son, je t'assure


C'était pour imager un peu et mettre un peu de poésie centrale...
Je m'explique brièvement:
La musique, l'enregistrement la prod c'est quoi ?
Ce comparatif avec le chauffage central car sur le plan technique il y a pression, température et confort, en son il y a niveau (tranche par tranche); équa mixage et tout le tralala, pour arriver au confort et au plaisir d'écouter.
En amont, il y a écriture, créativité, tessiture, effet de masque, plus technique: mise en place, justesse virtuosité...
En fait ces histoires de niveaux m'agacent un poil, mais bon, travaillant avec un système analogique je ne capte peut etre pas tout, j'espère simplement que les home-studistes d'aujourd'hui savent faire un niveau sur une console, un UA et une ampex 456 afin de maitriser le "pilier de la prise de son"

Citation : Il existe aussi les chauffages electriques , sans instruments de mesure ...


Attention à la section des cables comme pour le monitoring...

Citation : comment tu monitors tes radiateurs ?


7.1 bien sur par zone !

Citation : Les seules manières de mesurer ce qui se passe sur 24 tranches en même temps sont d'écouter le mix


Là c'est bon pour le concours !
Bon, allez promis je vais imprimer le sujet et le relire avec attention et aussi le monter à un pote plutot blindé de technique (Nexo and co...)
186
Je ne vois vraiment pas pourquoi ces histoires de niveaux t'agaces !

A part des banalités sur la prod et la musique qui n'ont rien a voir avec le tread et des comparaisons douteuses avec de la plomberie .... tu ne justifies en rien tes remarques..... ça ne fait pas vraiment avancer les choses ....

C'est un peu du style :
En amont de l'écriture, il y a aussi mettre la cartouche d'encre dans le stylo .....


Bref, pour moi on aurait mieux fait d'en rester quelques pages en amont.

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187
Tout à fait d'accord avec toi Scare, même que c'est à se demander si ce n'est pas du trollage invertébré.

Faudrait pas que ça continue, sinon je sors le sabre et la serpillière. :mrg:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

188
En fait voici le résultat:

Citation : J'utilise le VU du 1176 avant de rentrer dans l'aurora. J'ai étalonné ce VU avec mon multimètre.
Je met le signal a 0 VU et regarde le crete metre logiciel indiquant le niveau d'entrée de l'aurora, il indique - 14 dBFS
Mais mon multimètre est-il étalonné ?


C'est lui le coupable, le crete metre logiciel
Je vais en installer un sur ma DD (De dietrich)

Bon,j'ai un peu semmé le foin dans vos débats, mais ces "banalités" sur la prod et la musique n'étaient présentes qu'afin de relativer un peu ces aspects bassement matériel...
189
En tous les cas, Dom, je tiens à te remercier personnellement pour la qualité de tes interventions et des sous-entendus qui vont avec. Reviens quand tu veux.

JM
190
:mdr: :mdr:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

191
Est-ce que le headroom recommandé de -14 dbfs s'applique seulement sur 24 bits? qu'en est-il pour de l'enregistrement à 16 bits/44.1 k?

http://www.learningwithpat.com

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192
Non : en 16 bits, ta réserve de dynamique n'est que de 96dB (au lieu de 144 en 24 bits). Perso, je tape aux environs de -2 à -3dBfs crête sur ce genre de machines.

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Je vais faire mon boulet, mais perso j'ai jamais compris cette histoire de devoir enregistrer plus fort sous prétexte qu'on est en 16 bit. :noidea:
je parle pas non plus de moduler à -60dBfs, mais à -14, qu'on soit en 16 ou 24 bit, je ne voit pas trop ce que ca change. :noidea:
194
Ton niveau RMS n'a strictement aucune importance. Je ne compresse quasiment jamais à la prise, donc le but du jeu est d'éviter les sur-modulations et l'affreux clipping qui en résulterait, tout en gardant de belles nuances sur les passages doux.

Donc ton RMS va en fait dépendre de la zique : un concerto de Mozart tapera un poil moins qu'un morceau de Metallica... :clin:

Ce que je fais en particulier sur les "live", c'est rentrer un limiteur pour assurer, des fois qu'il y aurait soudain un énervé qui se lâche un peu trop, chose fréquente sur scène.

Ta réflexion m'en inspire une autre : plusieurs fois ces derniers temps qu'on me demande des "normes" en matière de niveau RMS. Comme si la dynamique devait répondre à certains standards. Non, c'est la musique et ses interprêtes qui doivent définir cet aspect des choses. Certaines musiques, de nombreuses même demandent de laisser ce que l'on appelle des nuances...

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Mais est-ce que ca ne laisse pas une marge un peu trop réduite en modulant à -2 ou -3 dbfs (en 16 bits)?

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196
On dirait qu'un message a disparu, je laisse quand même mon post, je ne le pense pas inutile.

Docks : ça dépend de tes convertos. Si tu enregistres du classique ou du jazz, admettons un morceau qui a 76dB de dynamique. tes convertos (et pre-amps) seront plus à l'aise en matière de rapport S/B à -79dBfs qu'à -90. :noidea:

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Citation : Mais est-ce que ca ne laisse pas une marge un peu trop réduite en modulant à -2 ou -3 dbfs (en 16 bits)?



D'où le limiteur de sécurité : c'est moins grave d'avoir raboté deux crêtes de quelques dB's que d'avoir récolté des satus numériques !

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Question peut être idiote mais les -2 / -3 dbfs dont tu parles c'est bien à la prise?

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199
Oui. Bien sûr.

Maintenant, pour les puristes allergiques au limiteur, on peut qussi la jouer vers -6 voire -9 dBfs peak. Tout dépend du contexte et des possibilités de s'ajuster durant les répètes en fait.

On est beaucoup plus proches de la manière d'enregistrer en analo avec un 16 bits qu'avec un 24 ou un 32.

(PS : les question les plus idiotes sont celles que l'on ne pose pas... :clin: )

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200
Docks : si tu modules avec une réserve de 12 dBFS à la prise en 16 bit, tu vas en fait travailler en 14 bit (chaque bit donnant une dynamique théorique de 6 dB). Et 14 bit au niveau qualité, c'est pas terrible.

C'est tout l'avantage du 24 bit : en laissant même 24 dBFS de réserve, tu es encore en 20 bit.

Et comme l'a expliqué Phil, en 16 bit tu as intérêt à coller au plus près au max (d'où l'intérêt d'un limiteur). C'était vraiment le problème du 16 bit : le manque de réserve.
Rroland www.studiolair.be