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Techniques du Son

Compresseurs et batterie, et vous?

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Sujet de la discussion Compresseurs et batterie, et vous?
Bien le bonjour,

Je vais bientôt enregistrer ma batterie, la config, c'est console Soundcraft M8, un micro pour chaque tom, un SM 57 pour la caisse claire et deux Oktavas MK12 pour les overheads.
Mon soucis, c'est que j'aimerais savoir s'il est judicieux de coller pour chacun de ses micros un compresseur Behringer (Oui je sais, budget oblige) Composer Pro MDX2200 avec les réglages qui vont bien, ou alors, est-ce qu'il vaut mieux ne pas mettre de comp du tout si c pas du haut de gamme?
Vous faites comment vous?

Merci d'avance pour vos conseils,

AnaoN.
2
Réponse sans appel

NON

le composer est un très bon compresseur.......pour la scène
pour avoir possédé plusieurs appareils berhinger, je peux te dire qu'il vont te laisser
un voile et du souffle sur tes enregistrements , sur scène le problème est différent
avec le bruit ambiant tu n'entends pas ce souffle
si tu enregistres sur pc peut-être pourras tu ajouter quelques plugs de bonne qualité ?
3
Ah oui sérieux? Pas de Behringer alors?

Mais, question peut-être idiote, mais je me penche que maintenant sur le sujet (Chaque chose en son temps), si je prends ma batterie sans compresseur, et que j'ajoute ensuite grâce à un bon plug-in la compression sur chaque élément, est-ce que ça revient au même que si j'avais mis de vrais compresseurs de bonne qualité à la prise?
Je ne sais pas pourquoi, j'ai peur que ça dénature le son...

Merci pour ces conseils...
4
Non aucun problème
au contraire si tu mets trop de compression à l'enregistrement c'est trop tard
tu es obligé de refaire la prise, alors qu'après tu peux régler ta compression
comme tu veux
5
Sérieux?
C'est aussi réaliste que du compresseur en hardware à la prise? C'est fou? (Je découvre l'amérique, mais je m'étais pas pencéh sur la question, mais ça m'intriguait...)...
Ok, ça m'arrange...

Mais alors, question plug-in... Le compresseur, je le rajoute seulement au moment de mixer et tout? Je m'embête pas à les mettre à l'enregistrement? (Car là c mon PC qui suivrait pas lol)...

Merci pour ton aide :boire:
6
Genre un petit plug C4 de chez waves, un putain de bon compresseur pour du plug
7
Ah ok Crusher, du même avis sur la question que Phillipe alors?

Ca vaut combien un C4?
8
Ah oui 540€ quand même ;)
9
Ah !!! Philippe Ballot, enfin une réponse sensée vis à vis des produits Behringer :bravo:

Rendons-nous à l'évidence, Behringer fait du matos correct, pas cher pour le live.
C'est vrai que pour le studio (disons home studio), leur matos est mal adapté niveau son (trop de soufle, pas assez précis, sorte de voile sur le son, entièrement d'accord).

Il n'en reste pas moins que la construction est solide. Et que pour du live - répete, ça le fait (petite console, boites de DI, compresseur et gate, effet)...

Pour l'info, je reviens d'une semaine à Liverpool.
Je suis allé dans deux salles de concert différentes: "The Carling Academy" et "The Cavern" (pour ceux qui connaissent)... et bien j'ai été surpris (si je l'avoue) de voir que les deux endroits étaient équipés pour leur traitements dynamiques d'une flopée de compresseurs et autres gates Behringer (et oui, ceux à 150 euros qui équipent la plupart de vos home studios... si si avouez le :mdr: ) et bien ça sonnait !

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Pour revenir à toi Anaon:

Je confirme la réponse de Philippe pour avoir exprérimenté les deux cas:
1 - enregristrement de batterie avec comp et gate behringer en insert à l'enregistrement (comp sur GC/CC et gate sur les 3 Tom)
2 - plus aucun traitement dynamique à la prise: Micro -> Console (juste pour le préamp... bon ça reste du Berhinger ma table mais bon...) et direct-out -> la carte son

et bien, avec la solution 2, le son gagne en précision en "ouverture", en "ampleur"... c'est assez difficile à définir mais ça sonne mieux.
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Citation : et bien, avec la solution 2, le son gagne en précision en "ouverture", en "ampleur"... c'est assez difficile à définir mais ça sonne mieux.



Merci pour les conseils Bloodsugar... Mais alors, après, dans la situation 2, comment tu retouchais tes prises? Compresseur en plugin?

Merci,

AnaoN.

Ps : J'aime bien Liverpool...
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De toute façon compresseur hardware ou plug il faut mettre le prix
en hardware presonus fait un truc sympa cela doit se nommer ACP 88
octuple compresseur/limiteur/gate
ou en plug , un de mes amis travaille avec l-uad 1d'universal audio et apparement ça le fait
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En fait, pour les prises batterie que j'appellerais "directes" (pas de comp, pas de gate, pas d'équal), oui je retouche au mix:

- légère compression (au moins au début) sur caisse claire, toms et charley (ça, c'est dans mon cas). Mais très peu.
- équalisation sur toms, charley, cymbale (avec un creu dans les mediums pour tous et puis une petite bosse dans les 8000 Hz pour nos chères galettes en bronze: charley, cymbales)
- je panoramise façon "depuis le siège du batteur"... c'est à dire Charley - 20/30 à gauche, Toms (qui pour moi ont un premix mono) 20/30 à droite, Overhead G - 50 à gauche, Overhead D - 50 à droite (je regagne la stéreo des toms par les overheads).

Voilà... c'est personnel, tes traitements au mix peuvent être complètement différents.
Si tu trouves que ça sonne, c'est que c'est bon !

P.S je fais chier tout le monde avec ça :mdr: mais perso, je mets mes micro E604 (toms) sur la peau de timbre (REMO Ambassador) Je trouve que je gagne légèrement en résonnance (j'ai des Evans G2 en peaux de frappe, donc le son est bien mat (trop ?)
Bref, essai, tu verras...
Par contre, obligatoirement inverser la phase des micros toms dans ce cas...

A+
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Citation : P.S je fais chier tout le monde avec ça mais perso, je mets mes micro E604 (toms) sur la peau de timbre (REMO Ambassador) Je trouve que je gagne légèrement en résonnance (j'ai des Evans G2 en peaux de frappe, donc le son est bien mat (trop ?)
Bref, essai, tu verras...



Je te rassure, tout le monde fait ça! un seul micro sur la peau de frappe et tu as un son trop sec.

j'ajoute qu'il faut les mettre en opposition de phase (cubase SX 2 fait ça très bien puisque les consoles de home studio n'ont pas d'inverseur de phase la plupart du temps...).

Pour les compresseurs, je me contente, à la prise, d'utiliser mes préamps mindprint comme limiteurs sur la Gcaisse et le micro de frappe de la caisse claire, hitoire d'avoir le niveau le plus haut possible sans clipper, et sans trop bourriner pour ne pas déformer le son.

Après, quelques comp paramétriques, gates, en plugins, et le tour est joué!!!

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Ouah, sympa toutes ces infos...
Si je pouvais trouver un compresseur en plug gratuit, ça pourrait être cool, j'vais chercher si ça existe...

Merci Bloodsuger pour les précisions, c'est top, ça me donne une idée, après c'est sûr que ça dépend des goûts et du style, par exemple, perso, j'ai des parties metal et j'aimerais que dans ces parties la batterie soit bien en avant.
Après j'aurais aussi des parties atmosphériques et là c'est l'inverse ;)
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Nonconforme, juste pour être sur qu'on est sur la même longueur d'onde:
Ok pour l'utilisation courante d'un micro 'frappe' et d'un micro 'timbre' pour la caisse claire.
Mais je parlais des toms, avec des micros 'timbre' seulement... pas de micro sur la peau de frappe pour les toms quoi... voilà (enfin dans mon cas)

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Anaon, qu'utilises tu comme soft audio ?
Les effets de dynamiques de ton soft ne te suffisent pas dans un premier temps ?
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Citation : Les effets de dynamiques de ton soft ne te suffisent pas dans un premier temps ?


Justement, je me pose la question, je me suis payé le petit Music Studio Deluxe 2004... J'sais pas ce que vaut le compresseur, je sais même pas s'il y en a un... Faut que je regarde ça...

Tu bosses avec quoi toi?
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Citation : Nonconforme, juste pour être sur qu'on est sur la même longueur d'onde:



Précision utile puisque j'avais lu ton message dans la grande diagonale en omettant légèrement le petit (toms)...

Bref, j'ai déjà vu faire ça, ou le micro dans le tom sans peau de résonnance. jamais essayé perso, mais ça peut être drôle, en tout cas utile pour moins reprendre la ride et la charley dans ces micros...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Cool edit pro (maintenant Adobe Audition)
Bon, c'est pas asio, c'erst pas du real time... mais bon...
c'est simple, et pour un simplet comme moi, c'est tout bon :mdr:

pour Magix studio 2004:

Effets en temps réel : réverbe, EQ paramétrique 4 bandes, dynamiques, rehausseur stéréo, filtre FFT traçable, EQ graphique 10 bandes, compresseur multi-bande,
vocodeur, simulation d'amplificateur à tube


donc tu as tout ce qu'il te faut...
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Moi je vais tempérer un peu tout ça...

deux choses comptent :

1) es-tu en enregistrement analogique, digital 16 bits, 20 bits ou 24 ?

si t'es en 16 il peut être bon de compresser certaines choses à la prise pour pouvoir bien entrer dans les niveaux, avoir bien tes 16 bits et avoir un gros son.

dans ce cas un compresseur composer behri (bien règlé et en insert, of course) sur caisse claire de frappe et grosse caisse est un atout supérieur en home studio que pas de compresseur et des bidouilles en plug sur une prise anémique après.

2) ton batteur est-il régulier dans sa force de frappe ?

pour les mêmes raisons on a plus à gagner qu'à perdre de le compresser à la prise.
si on le fait bien, un behri bien règlé est un atout, malgré tout.

si t'es en analo ou en 24/96 avec manu katché... tu peux te passer de behri, en effet...

mais seras tu vraiment en home studio ?
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Ceci dit, il n'est pas nécessaire de compresser les ovh (surtout des oktava).
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Il me semble que régler correctement , par exemple, 8 compresseurs/gate sur 8 éléments de batterie n'est pas chose aisée, pour peu qu'on soit un peu pressé par le temps et hop, toute la prise part à la poubelle parce que le gate est mal réglé sur le tom basse et qu'on entend que la ride quand cet abruti de batteur s'est mis à la matraquer, sans avoir envoyé un recommandé expliquant ce qu'il allait faire...

Pour avoir un gros niveau,plutôt un limiteur sans trop le pousser dans ses retranchements, le reste (compression/gate) se fait pas trop mal sur PC..

Citation : si t'es en analo ou en 24/96 avec manu katché... tu peux te passer de behri, en effet...

mais seras tu vraiment en home studio ?



Non, tu es sur M6 et souris s'il te plait à la caméra....

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Nan j'suis pas Manu Katché :??: ;) Mais j'ai une frappe à peu près constante oui...

Pour répondre à ta question le Druide (Merci des conseils), et bien, j'ai un doute, tout sera branché sur une Soundcraft M8 elle-même branchée via spdif sur l'entrée numérique de mon Audiophile Delta 24/96... Car j'ai pas encore de carte son 8 entrées qui me permettent d'utiliser les 8 direct outs de ma console...

Ca s'annonce bien?

Car s'il est préférable de mettre du compresseur sur la caisse claire et la grosse caisse au départ, ça c faisable car j'ai déjà un composer pro et il est stéréo donc je peux mettre la CC et la grosse caisse sans devoir réinvestir et ça c cool...

Merci Bloodsugar ;) Faut que je vois ce que ça donne...
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Houla houla houla, je pensais que tu étais sur plusieurs voies!!

laisse tomber ce que je t'ai dit, tu ne pourras rien faire sur le PC, il te faut du hard en insert sur ta table...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Oh putain j'suis con moi en même temps, j'ai dû oublier de préciser, 1000 excuses :nawak:
Parce que oui du coup, je me retrouve avec une piste dans mon séquenceur et je ne pourrais de toute façon pas appliquer les plug ins pour chaque élément...
Argh ça craint...

Dans les deux cas faut que j'investisse... Soit en compresseur hardware soit dans une carte son (Je pensais à la MAudio 1010) alala, ça craint...
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Il est évidant et je n'ai jamais vu faire autrement que de controler la dynamique qui rentre en record.....et effectivement après encore recompresseur en mix.....les dosages dépende du style musicale bien entendu. Pour de la musik "lourde" je compresse assez fort à la prise Kick/snare.....sur du jazz gros release sur les Overheads et en fonction du jeu du batteur légèrement sur Sn/Kick.....par cdontre je ne vois plus du tout l'intérêt des gates vu qu'avec l'audio numérique on fait ce qu'on veut, y a des fonction comme le strip silence dans ProTools ou alors mieux tu règle une automation en fonction du fut et du coup dans le morceau.
En conclusion le controle dynamique que tu fais rentrer dans ton magnéto (carte son) est primordiale sur la qualité..... :|