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Techniques du Son

réactions au dossier Commentaires sur le dossier : Les métiers du son en sursis ?

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Commentaires sur le dossier : Les métiers du son en sursis ?
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Plugins qui mixent seuls, IA compositeurs et studios transformés en Airbnb : le milieu de l'audio est sous tension. Entre l'automatisation des tâches techniques et l'émergence de la création générative, nos métiers sont-ils condamnés ?


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Radio France a à la fois loupé ChatGPT et a viré luddite , quelle nouvelle !
Le coût écologique de cette technologie est un vrai problème, c'est malhonnête de dire que ceux qui s'y opposent ont juste peur du progrès technique
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  • BBmiX
  • Shalako
  • al ouest
  • Calagan
  • ronanr
  • DocK'S
  • Miraflor
+1 on sort souvent cet argument.
Sauf qu'on peut difficilement être progressiste et ne pas prendre en compte ce que ça va coûter en terme d'eau, d'énergie, de matériaux, d'artificialisation des sols et de conséquences sur les populations locales.
Que l'IA puisse amener des choses dans le médical, la recherche etc...je crois que personne ici ne le nie.
Par contre est-ce qu'on a TOUS besoin d'y avoir accès h24 pour avoir la recette de la tarte aux quetsches, ça me semble discutable, y compris en terme de "progrès".
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  • BBmiX
  • al ouest
  • Calagan
  • Shreddator
Citation :
Sauf qu'on peut difficilement être progressiste et ne pas prendre en compte ce que ça va coûter en terme d'eau, d'énergie,

Ce qui me renforce dans l'idée de ne pas être progressiste.

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

Soit, mais tu la veux comment la société dans 10, 20 ou 50 ans ?
Ici il n'y a aucun espoir

Beat Thang iz Dead 

Citation de DocK'S (voir le message) :
Soit, mais tu la veux comment la société dans 10, 20 ou 50 ans ?

Il semble que croulebarbe la souhaite en déclin, plutot qu’en progrès. C’est une tendance récente mais très populaire…
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  • Clin d’œil
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  • BBmiX
  • Miraflor
  • DocK'S
Citation de Shreddator (voir le message) :
Le coût écologique de cette technologie est un vrai problème, c'est malhonnête de dire que ceux qui s'y opposent ont juste peur du progrès technique

Il y a dix ans, cela aurait été le cloud. Il y a vingt ans : l ' iPhone et trente : les jeux vidéo.
Ce n'est pas une excuse.
Citation de Soot_and_Stars (voir le message) :
Ce n'est pas une excuse.

Nous ne sommes pas sur la morale , car la cela devient une pente dangereuse.
Citation :
Il semble que croulebarbe la souhaite en déclin, plutot qu’en progrès.

Non, je souhaite le monde en décroissance.

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

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  • BBmiX
  • Soot_and_Stars
Et donc en quoi ça serait pas progressiste ? :?!:
Le progrès c'est la décroissance sans perdre les progrès essentiels : l’hygiène, la possibilité de se soigner, la nourriture, l'eau courante, simplement pouvoir rincer sa vaisselle, prendre une douche, des choses simples qu'on risque très fort de perdre si on continue à ne pas être raisonnable ... assurer un monde vivable pour nos enfants, qu'ils puissent faire des la musique, lire etc.

Qu'un connard nous prédise que l'IA va résoudre le cancer dans les 30 ans à venir, au prix de brûler la planète, sans aucune preuve ni certitude, autre que des conjectures sur fond d'effet d'annonce, des prédictions probablement de mauvais augure pour employer le bon terme, un genre de prophétie quoi, alors qu'on sait que 80% des maladies sont d'ordre environnemental et de comportements débiles, qu'en résolvant la pollution, qu'en passant à l'agriculture bio, en limitant la viande, les voyages, les gaspillage inutiles qui ne sont que des caprices d'enfants gâtés et stupides, on pourrait résoudre toutes les crises.

Cette nuit pour tester du matériel de bivouac on est allé dormir au cœur d'une forêt avec mon petit garçon, complètement isolée, dans une clairière après 20 minutes de marche. J'ai planté la tente et c'était génial, mais quand on a dormi j'ai eu du mal à m'endormir, d'un côté bercé par les bruits de la forêt et de l'autre "ulcéré" par les bruits incessants des avions de lignes passant 10 km plus haut. A un moment il y a eu un orage et le bruit des avions rivalisait avec le tonnerre lointain. Au cœur d'une forêt immense ... ubuesque ... je me disais qu'aux trois quart tout çà n'avait pas des sens, juste des gens qui se font chier chez eux et qui vont se faire chier plusieurs milliers ou centaines de kilomètres plus loin en brûlant un maximum de pétrole, juste pour le fun. Être nuisible.

Puis au retour à la voiture, encore troublé par un avion de tourisme qui rasait la forêt ! quel est la probabilité pour qu'on soit devant une utilité professionnelle et nécessaire ? Aller un ptit tour en avion, pour s'éclater et faire chier la paisible forêt, 20 à 40 litre à l'heure ...

Entrez dans un supermarché et demandez vous ce qui est nécessaire dans les rayons , bonbons, sucreries, gâteaux ultra transformés, viandes ultra-intensives gavées d'antibiotiques, des kilomètres et des kilomètres des rayons inutiles qui causent des millions de malades, une quantité faramineuse de mort (cardio-vasculaire, cancers, diabète) ....

Cherchez bien le progrès, mais assurément ce n'est pas des rustines d'IA à poser sur ce monde infernal et toxique, la tête dans les écrans, connectés, lobotomisés aux IA, fliqués, qu'on a créé.
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Citation de C.i.r.c.u.s. (voir le message) :
J'entends par là, les musiciens ne vont pas disparaitre malgré qu'il y aura un nouveau genre musical


La musique provient d'une envie, c'est un désir humain.
Je n'ai pas peur de me tromper en disant que l'IA n'a aucune envie particulière, de désir artistique encore moins ! :D:

Entièrement d'accord avec toi: les musiciens et les musiciennes ne disparaissent pas car ils et elles ont envie d'être là ! C'est tout.

L'IA est par essence amorphe. Celles et ceux qui veulent l'utiliser pour former des "objets" qui ressembleraient à des oeuvres d'art sans avoir de désir artistique profond à l'origine peuvent le faire, les artistes qui veulent l'utiliser pour former des choses purement artistiques peuvent aussi utiliser l'IA comme un outil similaire à une guitare ou une trompette...

Le truc c'est que l'IA nous oblige à nous situer dans une de ces catégories maintenant :P:

Tomas Granet, compositeur et producteur

https://artemus.net/

Citation de Tomas Granet (voir le message) :
our former des choses purement artistiques peuvent aussi utiliser l'IA comme un outil similaire à une guitare ou une trompette...


Raisonnement simpliste et biaisé. Pour jouer de la trompette ou de la guitare il faut des heures et des heures de pratique particulière et spécifique, mais encore il faut aussi assimiler et s'approprier le langage musical, qu'il soit oral ou écrit. Rien à voir avec l'action de prompter pour assouvir sans effort et instantanément un fantasme. Ce serait comme dire que l'IA va vous permettre d'escalader une paroi rocheuse en restant dans votre fauteuil et gigoter des doigts sur un clavier. La paroi rocheuse c'est la trompette ou la guitare et la personne qui escalade est celle qui en joue. L'IA c'est l’intrus. Soyons honnête, ce qui motive la création de l'IA en musique, c'est le pognon, pas le développement personnel ou l'art.
Citation de chapolin (voir le message) :
Citation de Tomas Granet (voir le message) :
our former des choses purement artistiques peuvent aussi utiliser l'IA comme un outil similaire à une guitare ou une trompette...




Raisonnement simpliste et biaisé. Pour jouer de la trompette ou de la guitare il faut des heures et des heures de pratique particulière et spécifique, mais encore il faut aussi assimiler et s'approprier le langage musical, qu'il soit oral ou écrit. Rien à voir avec l'action de prompter pour assouvir sans effort et instantanément un fantasme. Ce serait comme dire que l'IA va vous permettre d'escalader une paroi rocheuse en restant dans votre fauteuil et gigoter des doigts sur un clavier. La paroi rocheuse c'est la trompette ou la guitare et la personne qui escalade est celle qui en joue. L'IA c'est l’intrus. Soyons honnête, ce qui motive la création de l'IA en musique, c'est le pognon, pas le développement personnel ou l'art.


Nous disons la même chose ! :clin:
Ce qui fait la diff' c'est l'intention. Perso ça fait 30+ ans que je joue et continue de jouer de manière particulière et spécifique, c'est d'ailleurs mon métier (je suis trompettiste) je vois donc cette histoire de paroi rocheuse.

Ce qui motive l'utilisation de l'IA c'est ce que tu amènes dans l'histoire. Beaucoup ont l'idée que l'IA leur permettra de gagner de l'argent en produisant quelque chose qui ressemble à une oeuvre d'art, certain.e.s y parviennent... soit. Pas sûr que cela assouvisse quelque chose.

Mais, certain.e.s prennent l'IA comme un instrument/outil, qui nécessite un "travail" ou un "apprentissage" ou une "reflexion sur ce qu'elle permet" ...j'en fait partie. La partie qui est peut-être encore un peu confuse c'est nous (tous les musicien.ne.s et audio geeks) n'avons pas encore assez d'expérience avec l'outil, alors que les gens qui ne voient que la partie machine qui démultiplie tout (donc les euros :lol:) ont déjà pris l'habitude de l'IA depuis longtemps...
Il ne s'agit pas d'opposer les 2 à mon sens, il faut seulement bien définir où on se trouve :)

Tomas Granet, compositeur et producteur

https://artemus.net/

C'est une question d'usage et je vois parfaitement l'usage dont tu parles, mais c'est une pratique de niche pour l'instant et beaucoup s'y refusent. Par exemple moi il est clair et net que je refuse catégoriquement par exemple, qu'une IA fabrique une musique sur laquelle je vais improviser, remplaçant un être humain. Et si j'improvise avec une machine, alors j'aurais tout écris moi même dans la machine au préalable et j'improviserai avec moi-même ... En attendant, le problème c'est qu'un usage de niche, ou disons un usage potentiel, induit et est sensé justifier des dérives et problématiques incommensurables, susceptible de détruire des pratiques, des métiers, de polluer la planète, d’accélérer la chute du monde vivant. Là où on voudrait 1000 trompettistes affirmés, travaillant guilleret avec l'IA, on en verra 995 n'allant jamais vers la trompette, détournés, happés par l'IA, machine à fantasme et laisser aller.
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  • SmoothWax
Le pognon pour les créateurs de Suno, pas pour les utilisateurs et puis ça fonctionne depuis un moment avec le mainstream, tu n'es pas musicien tant que tu n'as pas fait un hit pour la masse

Beat Thang iz Dead 

La chanteuse virtuelle HATSUNE MIKU va remplir l'Accor Arena en novembre. Toutes les places en gradins + fosse sont déjà prises sauf dans le tarif "fosse or".
Ce que je veux dire, c'est qu'il y a un public pour applaudir un hologramme musical manga.
La musique faite par l'IA, c'est pareil elle aura son public, mais les vrais musiciens auront toujours eux aussi leur public.
Suno produit essentiellement de la soupe mais peut être qu'un génie de la musique saura en tirer un jour quelque chose d'intéressant (c'est mon côté optimiste)
En ce qui me concerne, je serais assez preneur pour mes compos d'une IA qui programme les batteries (de préférence en MIDI éditable). Somme toute, ce ne serait qu'une amélioration des logiciels style Superior Drummer qui permettent dejà à tout un chacun d'obtenir de très bonnes batteries sans savoir jouer.
Quand j'écoute cette daube formatée bien fade et mécanique qui réuni ces millions de gens j'éprouve de la tristesse, un peu comme pour ces millions d’animaux qu'on met dans de toutes petites cages ... Au contraire avec une telle immensité de gens, sur de telles distances, on devrait avoir une riche diversité de styles, une débauche de créativité et de partage. Un exemple en est les musiques folkloriques qui dans chaque régions du monde et même à travers la France sont différentes et nuancées d'un département à l'autre. Là c'est l'uniformisation des cerveaux sur fond de mélodies pauvres et infantiles, bien gnan-gnan, de la musique pour neux-neux hyperactifs consommateurs de soda, étouffants dans leurs villes surpeuplées et arides. C'est assurément une situation qui me semble dangereuse dans un climat environnemental dont les lendemains semblent bien tumultueux et sombres ... Après peut-être qu'à l'image des jeux vidéos qui en fin de compte mènent à des guerres ultra-modernes (guerre des drones) comme en Ukraine, peut-être qu'une fin de destruction d'un nouveau genre que nous ne captons pas encore est en marche ...
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  • SmoothWax
On pourra l'écouter directement dans l'implant auditif :mrg:

Beat Thang iz Dead 

Citation de saturix (voir le message) :
-En ce qui me concerne, je serais assez preneur pour mes compos d'une IA qui programme les batteries (de préférence en MIDI éditable). Somme toute, ce ne serait qu'une amélioration des logiciels style Superior Drummer qui permettent dejà à tout un chacun d'obtenir de très bonnes batteries sans savoir jouer.


Suno Studio 1.2 le fait déjà (même s'il y a encore une bonne marge de progression). Il y a aussi Moises AI qui propose des fonctionnalités dans le même esprit.

Et ce n'est pas limité à la batterie : il y a aussi d'autres instruments (basse, guitare, piano, etc.). On commence à voir arriver des outils assez intéressants pour générer ou retravailler des pistes instrumentales, même si ce n'est pas encore parfait.
Merci pour l'info. C'est juste la batterie IA qui m'intéresse car les autres instruments je tiens à les jouer moi même ou à faire venir d'autres musiciens dans mon home studio.
Je reprends la conclusion de cet excellent article, merci à Coramel :
"Le secteur du son a déjà survécu à plusieurs révo­lu­tions : l’ar­ri­vée du sampleur qui devait tuer les orchestres, la boîte à rythmes qui devait ache­ver les batteurs, et Pro Tools qui devait tuer les studios. À chaque fois, on a crié au loup, et à chaque fois, les profes­sion­nels les plus agiles ont utilisé ces outils pour créer des univers encore plus riches et complexes. Le vrai danger, ce n’est pas la tech­no­lo­gie, c’est l’im­mo­bi­lisme et le refus d’ap­prendre."

La technologie n'a pas tué les orchestres, les batteurs ou les studios, mais elle a très largement réduit le nombre de professionnels, ceux qui (sur)vivent de la musique ou des instruments de musique. Il serait intéressant de trouver des chiffres sur l'évolution du nombre d'orchestres, de batteurs et de studios pro en positionnant l'arrivée du sampleur, de la BAR et de pro-Tools.

L'IA produira le même mécanisme de destruction créatrice Schumpeterienne, sauf que la partie destruction sera bien plus forte que la partie création. Les métiers du son en feront partie. Les logiciels ont tué une grande partie du matériel électronique. Côté fabricants, les grands groupes qui concentrent de plus en plus de marques intègrent l'IA pour développer leurs produits de demain : pour qui, pour quel usage, avec quelles fonctionnalités, face à quelle concurrence, à quel prix, pour quelle durée de vie...

Il restera les métiers où la relation humaine est indispensable et les activités où les passionnés sont au rendez-vous. C'est ça qui sauvera les métiers du son. On aura toujours besoin d'assistantes maternelles pour leur confier nos petits bouts, de luthiers pour leur confier nos instruments non jetables, mais plus de comptables ou de pousseurs de cartons...
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  • Belford
  • Jungle Georges