GUITARE: les modes aéoliens, doriens, etc.aidez moi

flushia

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/08/2006 à 12:39:47

Bonjour, j'aimerais étudier les modes aéoliens, dorien, etc.... tout ca et avoir juste des tabs qui me montrent ou mettre mes doigts pour les commencer et les pratiquer.
merci a tous les pros qui repondront.
bonne journée

COREA_corea

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

26 Posté le 03/09/2006 à 16:44:19

Merci c'est beaucoup plus clair la :D:

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

27 Posté le 03/09/2006 à 16:47:59

pas de quoi!

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Anonyme

521397

28 Posté le 06/09/2006 à 00:33:35

Je viens ajouter un petit complément... ;)

Le mode Dorien est un mode mineur sans sensible, caractérisé par un sixième degré haussé... Elle est formée de deux tétracordes mineurs reliés par un ton... Son triton, situé entre le troisième et le sixième degré, est celui de la gamme majeure qui est située une seconde majeure plus bas... Par conséquent... sa gamme majeure relative est celle qui commence sur la note qui est située un ton plus bas que sa tonique... Or voilà... pour récapituler... Sa modalité est mineure... la note caractéristique est le sixième degré haussé... Les accords primaires son le Im IIm IV... Les accords secondaires IIIb Vm VIIb... les suspensions IV4 VII4... Accord à éviter VIm(b5) Les pédales sont IIm IIIb IV Vm VIIb sur Tonique... Les cadences IIm-Im IV-im IIm/3 -Im... Et les extension Im11 IIm7add11 IIIbM9 IVadd9 Vm11 VIIbM9

Le mode Phrygien est un mode mineur sans sensible, caractérisé par un deuxième degré abaissé... La gamme phrygienne est formée de deux tétracordes phrygiens reliés par un ton... Son triton, situé entre le deuxième et le cinquième degré, est celui de la gammes majeure qui est située une tierce majeure plus bas.. Cette gamme est donc la gamme majeure relative du mode phrygien... Sa modalité est donc mineure... la note caractéristique est un deuxième degré abaissé... Les accords primaires... Im IIb VIIbm... Secondaire IIIb Ivm VIb... Les suspensions IIIb4 VIb4 et l'accord à éviter est Vm(b5)... Les pédales IIb IIIb IVm VIb VIIbm sur tonique... Les cadences IIb-IIm VIIbm-Im IIb/3-Im VIIbm/5-Im... Et les extentions... Im7Add11 IIbM9(#11) IIbadd9 IVm11 VIbM9 VIIbm11...

Le mode Lydien est un mode majeur avec sensible... caractérisé par un quatrième degré haussé... La gamme lydienne est souvent utilisée en jazz à la place de la gamme majeure... Elle est formée d'une tétracorde Lydien relié à un tétracorde Majeur par un demi-ton... Son triton... Situé entre le premier et le quatrième degré.. est celui de la gamme majeure qui est située une quarte juste plus bas... Alors récapitulation...? hi hi hi... Modalité Majeure... Note caractéristique quatrième degré haussé... Accords primaires... I II VIIm Accords secondaires... IIIm V VIm... Suspensions II4 V4... Accord à éviter IV#m(b5)... Pédales II IIIm V VIm VIIm sur tonique... Cadences II-I VIIm-I et Extensions... IM9(#11) II6/9 IIIm11 VM9 VIm11 VIIm7add11...

Mode Mixolydien maintenant oufff.. lolll Bon voilà... Il est un mode majeur sans sensible, caractérisé par un septième degré abaissé... La gammes mixolydienne est formée d'un tétracorde majeur relié à un tétracorde mineur par un ton... Son triton qui est situé entre le troisième et le septième degré est celui de la gamme majeure située une quinte juste plus bas ou si vous préferez (ce qui revient au même hi hi hi) une quarte juste plus haut... Donc Modalité majeure... Note caractéristique 7ieme degré abaissé... Accords primaires... I Vm VIIb et accords secondaires... IIm IV VIm... Suspensions I4 IV4 Accord à éviter IIIm(b5)... Pédales IIm IV Vm VIm VIIb sur tonique... Cadance Vm7-I VIIb-1 VIIb/5-I... Extentions IaddM9 IIm11 IVM9 Vm11 VIm7add11 VIIbM9(#11)...

Le Mode Éolien est le mode mineur naturel. Il se distingue des modes mineures harmonique et mélodique par le fait qu'il n'a pas de sensible... C'est donc ce septième degré abaissée qui le caractérise... La gamme éolienne est formée des tétracordes mineur et phrygien relié par un ton... Son triton... qui est situé entre le deuxième et le sixième degré est celui de la gamme majeure située une tierce mineure plus haut... Modalité mineure... note caractéristique septième degré abaissé... Accord primaires Im Vm VIIb Accords secondaires... IIIb IVm VIb... Suspensions IIIb4 VIIb4... Accord à éviter... IIm(b5) Pédales IIIb IVm Vm VIb VIIb sur tonique... Cadences Vm-Im VIIb-Im VIIb/5-Im et Enfin oufff extensions... Imm11 IIIbM9 IVm11 Vm7add11 VIbM9(#11) VIIbadd9

Voilà... oufff hi hi hi...

Oups en me relisant j'ai remarquée avoir oubliée un mode... lollll Le mode Locrien... Or voilà... Le mode Locrien est un mode mineur sans sensible... caractérisé par un deuxième et un cinquième degrés abaissés.... La gamme locrienne est formée d'un tétracorde phrygien relié à un tétracorde lydien par un demi-ton... Puisque son accord de tonique ne contient pas de quinte juste et que sa tonique même est une des notes du triton.. le mode locrien est très instable... POur ces raisons on l'utilise rarement comme base de composition... Sa modalité est mineure et les notes caractéristiques sont les deuxième et cinquième degrés abaissés... Les accords primaires Im7(b5) IIb Vb VIIbm et les accords secondaires IIIbm IVm VIb.... Les suspensions IIb4 VIb4... Accord à éviter... Aucun... Pédales... IIb IIIbm IVm Vb VIb VIIbm sur tonique... Cadences... IIb-Im IIb-Im7(b5)-Ivm Vb-Im Vb-Im7(b5)-IVm VIIbm-Im VIIbm-Im7(b5)-IVm et les extensions maintenant... Im7(b5)add11 IIbM9 IIIbm11 IVm7add11 VbM9(11) VIbadd9 VIIbm11...

Voilà... enfin fini... hi hi hi....

Marie... :tourne:

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Anonyme

3397

29 Posté le 06/09/2006 à 00:37:03

Ah, ben là je comprends mieux.

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

30 Posté le 06/09/2006 à 08:51:38

Quelle encyclopédie bravo!

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stoofy_stoof

1554

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

31 Posté le 06/09/2006 à 10:28:21

Désolé marie, mais j'ai rien pigé a tout ce que tu as écris :noidea:

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Sin, Degradation, Vice, Insanity...

www.facebook.com/TheDefibrillators

Shibaya

1879

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

32 Posté le 06/09/2006 à 12:37:19

Pour synthétiser elle veut dire que chaque mode possède une couleur particulière. Joue sur un mode mixolydien et tu sentiras la couleur espagnole du flamenco par ex. :clin:

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Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 06/09/2006 à 12:58:02

Euh, la couleur espagnole, c'est plutôt le mode phrygien si jeune mabuse :mdr:

!

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Shibaya

1879

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

34 Posté le 06/09/2006 à 13:06:43

Tout à fait mon neveu ! :oops:

Ca ne s'arrange pas !!!! Vois pas pourquoi j'ai associé les sus 4 aux espagnols. Va falloir que j'arrête la sangria, moi ! :fou:

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Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 06/09/2006 à 13:09:20

Surtout avec cette chaleur!!!

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Shibaya

1879

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

36 Posté le 06/09/2006 à 13:19:37

Citation : Le Mode Éolien

c'est le Stromboli ;) Aéolien serait plus juste.

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Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)

harry covert

607

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

37 Posté le 06/09/2006 à 13:24:55

Gueufla

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Anonyme

3397

38 Posté le 06/09/2006 à 23:37:45

Ne le prenez pas mal, mais ça reste encore trop complexe pour un truc qui ne l'est pas tant que ça. L'idéal, c'est de trouver quelqu'un qui peut expliquer à l'aide d'un clavier piano, synthé, nimp, ce qu'est la gamme majeure de do, comment elle est constituée, ce que sont les tons et les 1/2 tons, les intervalles (tierce, quinte, septième, ... ), la construction des accords de cette gamme, les degrés. En partant de ça, la transposition à la guitare (comme le souhaite l'auteur du sujet) est facile (pas de noires ni de blanches). Juste à l'oreille, on entend le tout en 1h30, systèmes mineur, mineur harmonique et mineur mélodique en bonus. J'avais montré tout ça à un pote qui n'en revenait pas d'avoir tout compris en si peu de temps, surtout avec des noms qui évoquent des abstractions complexes. Ceci-dit, pour maîtriser le tout (comme Marie, par exemple et il est bon), ce sont des années de travail. :(((

Je me suis arrêté à la compréhension du bouzin, ça me suffisait.

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Anonyme

158

39 Posté le 18/09/2007 à 16:33:58

Bonjour à toutes et à tous,

_________________________

Voilà j'ai fait quelques recherches ici et là sur d'autres forums et sites internet mais en vain

J'aimerai savoir comment créer ces cadences dites modales, il y a certains trucs que je n'arrive pas à comprendre dans l'explication de Marie par exemple...

Comment déterminer quels accords sont les bienvenus pour sonner de telle ou telle manière ? Comment détermine-t-on ces accords dits primaires, secondaires etc. :???:

Merci d'avance,
murder

________________________

PS : inutile de me rediriger vers google, j'ai déjà fait pas mal le tour, à moins que vous ayez selon vous un site ou page pouvant m'être directement utile, merci !! :clin:

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Anonyme

521397

40 Posté le 18/09/2007 à 18:17:22

Une cadence modale est une progression linéaire d'accords aboutissant à l'accord de tonique noté I. Le principe est que le dernier accord devant aboutir à l'accord de tonique doit contenir la note caractéristique du mode. Généralement, la progression se fait de la note caractéristique du mode vers la fondamentale (1) ou la 5te (5) de l'accord de tonique.

Il faut se souvenir, pour ne pas se tromper, que, dans la progression des degrés de la gamme majeure, on a :

I Maj7 - IIm7 - IIIm7 – IV Maj7 - V7 - VIm7 – VIIm7b5

On évitera le VIIm7b5 pour son triton et l'impossibilité de créer une progression linéaire sur cet accord. Si on raisonne à partir d'une cadence modale, mettons phrygienne (qui est le IIIème degré), le IIIm7 devient Im7 en cadence modale phrygienne et, évidemment, le IIm7 devient un bVIIm7, le IVMaj7 devient le bIIMaj7... En dorien, le IIm7 devient le Im7, le Imaj7 devient le bVIIMaj7, le IIIm7 devient le IIm7... Dans une cadence mixolydienne, le V7 devient le I7 et le VIm7 devient le IIm7, le IIm7 devient le Vm7, le IMaj7 devient le IVMaj7...

Exemple de deux cadences doriennes :

[ bVIIMaj7 | Im7 ] (en Dm7 : CMaj7 | Dm7)
La note caractéristique du mode dorien est la sixte majeure (6). La 7 du bVIIMaj7 (qui est la 6 du Im7) évolue vers la 5te du Im7. En Dm7, la note caractéristique, soit la sixte, est un si. Le si est la 7ème majeur du CMaj7 (le CMaj7 contient la caractéristique du mode). Le si évolue vers le la qui est la quinte du Dm7

[ IIm7 | Im7 ] (en Dm7 : Em7 | Dm7)
Même note caractéristique (6). La 5 du IIm7 (qui est bien sûr la 6 du Im7) progresse vers la 5 du Im7. En Dm7, la 5 du Em7 est un si (caractéristique du mode) progresse vers le la du Dm7.

Exemple : cadence mixolydienne (note caractéristique : b7)
[ Vm7 | I7 ] (en G7 : Dm7 | G7)
Le Vm7 contient la note caractéristique du mode mixolydien. En effet, la 3erce mineure du Vm7 (b3) est la b7 du I7. En G7, la b3 du Dm7 est un fa (b7 du G7). Le fa du Vm7 progresse vers le 1 (sol) du G7

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Anonyme

158

41 Posté le 18/09/2007 à 21:43:05

Merci pour cette réponse, j'y vois un peu plus clair sur certains points ! :clin:

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Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

42 Posté le 21/09/2007 à 23:49:15

Les derniers exemples ont pour fondamentale Do à chaque fois. Ce que l'on appel "le mode de fa", c'est la mode du IVème degré, la tonalité de référence étant toujours Do. L'exemple du mode phrygien (mode de fa) cité au dessus est donc issu de la tonalité de Sol Maj, d'où l'apparition du Fa#.

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Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

43 Posté le 22/09/2007 à 15:16:14

Oui pardon.

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Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Anonyme

521397

44 Posté le 22/09/2007 à 20:21:29

Je trouve, si je peux me permettre, cette présentation des modes un peu compliquée. Montrer le mode lydien (par exemple) avec do en fondamentale et dire que c'est le "mode de fa" doit dérouter plus d'un néophyte. Je préfère dire, pour ma part, que c'est le IVème degré du mode majeur, ce qui évite toute ambigüité. Avec do en fondamentale, la gamme "mère" est celle de sol majeur. Que vient faire le fa ici (ça n'a de sens que qd la gamme de référence est la gamme de do majeur) ? Donc je souscris à la remarque de Laurent Juillet.

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Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

45 Posté le 23/09/2007 à 15:56:05

Sinon y'a là aussi :
Section théorie musicale sur le site des improstures, le sujet sur la gamme majeure est dédiée à la guitare. :clin:

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http://www.youtube.com/headminerve

PierreRHCPfan06

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

46 Posté le 02/12/2008 à 02:20:13

Salut tout le monde !

Euh, alors, j'a parfaitement assimilé le principe en ce qui concerne les modes (il ne s'agit - pour parler grossièrement - que de changer le point de départ (la fondamentale) de la gamme majeure ce qui nous donne en tout 7 positions (puisque la gamme majeure comporte sept notes C-D-E-F-G-A-B)

=> Chacune de ces positions étant relative aux accord suivants (en tonalité de Do Majeur) :

- Do Maj (I degré (Maj) - Mode Ionien)

- Ré min (II degré (min) - Mode Dorien)

- Mi min (III degré (min) - Mode Phrygien)

- Fa Maj (IV degré (Maj) - Mode Lydien)

- Sol Maj (V degré (Maj - Mode Mixolydien)

- La Min (VI degré (min) - Mode Eolien)

-Si 5+ (VII degré (aug) - Mode Locrien)

(Petite question d'ailleurs : en dehors du fait d'être augmenté, cet accord de Si est-t-il Majeur ou mineur ?) :???:

=>Nous avons également les positions pentatoniques, simples raccourcis à 5 notes, découlant des modes Ionien, Dorien, Phrygien, Mixolydien et Eolien qui donnent 5 positions (ici, toujours en Do Maj) :

Do 5 (Ier degré - Position 1)

Ré 5 (IIeme degré - Position 2)

Mi 5 (IIIeme degré - Position 3)

Sol 5 (IVeme degré - Postion 4)

La 5 (Veme degré - Position 5)

Ca, c'est ce que j'ai compris, je crois :bravo:

Voici donc mes questions

=> Comment les apprendre ces positions ? (car en effet, les schémas se touchent, et plusieurs formes de doigtés sont possibles, à raison de trois ou deux notes par corde)

=> Comment les utiliser ces modes, et notamment pour structurer un solo ? J'ai entendu plusieurs méthodes, comme l'improvisation au coup par coup, qui consiste à jouer simultanément (avec deux guitares bien sûr ^^) le mode et l'accord lui correspondant, mais c'est tout ce que je sais, et c'est assez dur à faire quand on veut improviser sur du Rock :(((

=> J'ai aussi entendu dire que l'on pouvait jouer sur un accord mineur tous les modes relatifs aux degrés mineurs (c'est-à-dire Dorien, Phrygien et Eolien) et même chose en ce qui concerne un accord Majeur (Ionien, Lydien, Mixolydien)
Est-ce vrai ? Et si oui, le mode Locrien se joue-t-il sur un accord Maj ou min ? :??:

Merci d'avance :clin:

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nh3

143

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

47 Posté le 02/12/2008 à 02:51:08

Citation : Si 5+ (VII degré (aug) - Mode Locrien)

(Petite question d'ailleurs : en dehors du fait d'être augmenté, cet accord de Si est-t-il Majeur ou mineur ?)

Non en fait le VII eme degré se decompose comme suit.... en UT

Si = fonda
re = tierce mineure
FA = Quinte Bemol et non pas augmenté
La = 7eme mineure

donc le VII degré est "mineur 7 quinte bémol"

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PierreRHCPfan06

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

48 Posté le 02/12/2008 à 03:09:42

En effet, désolé ^^
Merci de la correction

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hotroll

818

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

49 Posté le 02/12/2008 à 05:48:29

Alors bon, avec toutes les questions que tu poses là, je pense que ça va devenir un peu complexe pour t'expliquer tout ça :fou:

Moi je peux juste te conseiller de te trouver un prof pour te guider et la méthode avec laquelle j'ai appris les rudiments de l'harmonie et de l'impro Jazz, qui est, je l'ai reparcourue récemment assez claire et accessible... Bon courage! :bravo:

https://www.guitariste.com/achat/lemoine%2Clemoine%2Cpatrick-larbier-methode-de-guitar%2C6983.html

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Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

50 Posté le 02/12/2008 à 08:48:15

Pour le travail des positions, fais-le comme tu le sens :noidea:

!

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