Sujet Commentaires sur le dossier : Les bases de la théorie musicale
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RED BEATS
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 7 ans
Sujet de la discussion Posté le 10/02/2020 à 15:36:43Commentaires sur le dossier : Les bases de la théorie musicale
Dans cet épisode, on aborde les bases de la théorie musicale.
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iktomi
14710
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
41 Posté le 12/02/2020 à 12:59:52
Ne pas avoir suivit de structure enseignante (avec tout le bagage tradi, élitiste et conservateur) n’immunise pas contre une posture et un discours qui peu la rejoindre.
Et tu émets déjà d'ailleurs un point de vue très orienté et spécifique à ta personne ici : tu a bataillé ferme pour faire de la musique ta vie (ton gagne pain ?). Tu ne peux pas décemment mettre sur un même pieds d'égalité les personnes qui ne cherchent que du plaisir sans enjeux vital derrière...
Sinon on retire tout de suite les moindre crayons de couleur des gamins (et des adultes) tant qu'ils n'auront pas pour objectif d'être de "vrais" dessinateurs exposés dans des galeries d'art ou portraitistes professionnels.
Et tu émets déjà d'ailleurs un point de vue très orienté et spécifique à ta personne ici : tu a bataillé ferme pour faire de la musique ta vie (ton gagne pain ?). Tu ne peux pas décemment mettre sur un même pieds d'égalité les personnes qui ne cherchent que du plaisir sans enjeux vital derrière...
Sinon on retire tout de suite les moindre crayons de couleur des gamins (et des adultes) tant qu'ils n'auront pas pour objectif d'être de "vrais" dessinateurs exposés dans des galeries d'art ou portraitistes professionnels.
[ Dernière édition du message le 12/02/2020 à 13:00:45 ]
alex.d.
5527
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
42 Posté le 12/02/2020 à 13:42:21
Citation de skarabee.nc :
Les autres, vous pouvez continuer à prendre si/ré/fa pour un accord mineur si ça vous chante, tant que vous me séquestrez pas avec un casque Beats sur la tête pour me le faire écouter en boucle sur Live
Tu stigmatises alors que tu devrais accepter la différence. Si pour certains si/ré/fa c'est un si mineur, alors il faut l'accepter. Tu ne peux pas rester dans ton ancien monde figé, il faut accepter le progrès.
Bertoto
573
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
43 Posté le 12/02/2020 à 14:03:20
Je comprends bien les deux points de vue mais reste à définir ce qu'est le plaisir.
A chacun d'estimer le rapport qu'il entretient avec lui et à partir de quel niveau musical il parvient à en prendre.
Personnellement j'enrage de ne pas avoir commencé le piano à 4 ans ce qui m'aurait permis d'atteindre un niveau de virtuosité qui n'est plus accessible plus tard. Quand on aime rien n'est plus dur que de s'entendre dire je t'aime bien.La musique comme simple passe temps c'est pas pour moi qui considère que la musique ne se joue pas seulement mais se vit surtout.Rien d'élitiste la dedans
Heureusement personne n'est obligé de se torturer le bourichon à ce point et tant mieux si d'autres prennent plaisir à moindre aspiration.
Maintenant, c'est quand même un phantasme de penser aller loin sans ne rien connaitre ni apprendre et d'espérer que la consommation du n+1 nouveau synthé pourra pallier cette carence. De nos jours on peut se servir de phrasés tout faits joués par Georges Duke, quand on en arrive à ce degré de conso on pourrait peut-être se contenter d'écouter la musique des autres.
Mais bon ya pas de mal à se faire du bien .....
Et oui une pensée pour Lyle Mays.
A chacun d'estimer le rapport qu'il entretient avec lui et à partir de quel niveau musical il parvient à en prendre.
Personnellement j'enrage de ne pas avoir commencé le piano à 4 ans ce qui m'aurait permis d'atteindre un niveau de virtuosité qui n'est plus accessible plus tard. Quand on aime rien n'est plus dur que de s'entendre dire je t'aime bien.La musique comme simple passe temps c'est pas pour moi qui considère que la musique ne se joue pas seulement mais se vit surtout.Rien d'élitiste la dedans
Heureusement personne n'est obligé de se torturer le bourichon à ce point et tant mieux si d'autres prennent plaisir à moindre aspiration.
Maintenant, c'est quand même un phantasme de penser aller loin sans ne rien connaitre ni apprendre et d'espérer que la consommation du n+1 nouveau synthé pourra pallier cette carence. De nos jours on peut se servir de phrasés tout faits joués par Georges Duke, quand on en arrive à ce degré de conso on pourrait peut-être se contenter d'écouter la musique des autres.
Mais bon ya pas de mal à se faire du bien .....
Et oui une pensée pour Lyle Mays.
[ Dernière édition du message le 12/02/2020 à 14:15:08 ]
iktomi
14710
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
44 Posté le 12/02/2020 à 14:25:37
x
Hors sujet :Citation de Bertoto :Maintenant, c'est quand même un phantasme de penser aller loin sans ne rien connaitre ni apprendre et d'espérer que la consommation du n+1 nouveau synthé pourra pallier cette carence.
Je ne fais pas du tout un focus su toi Bertoto, mais
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suitece discours, j'ai beau l'entendre depuis des dizaines d'années, je ne l'ai encore jamais entendu ni lu de la bouche/plume d'une personne pour elle-même.
Sincèrement, plus le temps passe et plus j'ai l'impression que c'est un homme de paille pur et dur.
Qui (et où) dit qu'il "ira loin sans rien connaitre, juste en ayant le bon outil automatique" ?
Et c'est quoi "aller loin" ?
Pour qui ?
Je sais que pour certain l'objectif (et le plaisir) c'est maitriser un instrument "noble", difficile, et être capable de chatouiller le divin du bout des doigts, ou juste vivre de sa passion. (ce qui reste un luxe aujourd'hui, quand bien même vous auriez trimé 50 ans pour ça)
Pour d'autres c'est arriver à sortir un résultat qui leur suffit sans devoir investir 15 ans de labeur (ou de haïr leurs parents de ne pas leur avoir payé ces cours).
Est-ce que l'un empêche l'autre ? Qui interdit quoi à qui ?
Je reconnais que parfois on peut avoir peur d'une normalisation massive d'une forme artistique dépouillée et facilement reproductible à une échelle industrielle pour gaver des majors et autres éditeurs, mais vouloir interdire une norme de "mauvaise pratique" pour en imposer une autre "bonne", c'est se tromper d'ennemi et de réponse à mon sens. (et brailler dans le vent si vous ne faites rien contre ça en plus).
Ce n'est pas parce-que la télé / youtube / itunes / [votre média artistique ennemi juré] voudrait vous imposer l'écoute exclusive d'un courant musical que c'est de la faute du courant musical ou de ses représentants.
[ Dernière édition du message le 12/02/2020 à 14:26:51 ]
skarabee.nc
1093
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
45 Posté le 12/02/2020 à 14:43:18
Citation de alex.d. :
Citation de skarabee.nc :Les autres, vous pouvez continuer à prendre si/ré/fa pour un accord mineur si ça vous chante, tant que vous me séquestrez pas avec un casque Beats sur la tête pour me le faire écouter en boucle sur Live
Tu stigmatises alors que tu devrais accepter la différence. Si pour certains si/ré/fa c'est un si mineur, alors il faut l'accepter. Tu ne peux pas rester dans ton ancien monde figé, il faut accepter le progrès.
...non, rien....
skarabee.nc
1093
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
46 Posté le 12/02/2020 à 14:48:10
Citation de iktomi :
xHors sujet :Citation de Bertoto :Maintenant, c'est quand même un phantasme de penser aller loin sans ne rien connaitre ni apprendre et d'espérer que la consommation du n+1 nouveau synthé pourra pallier cette carence.
Je ne fais pas du tout un focus su toi Bertoto, mais
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suitece discours, j'ai beau l'entendre depuis des dizaines d'années, je ne l'ai encore jamais entendu ni lu de la bouche/plume d'une personne pour elle-même.
Sincèrement, plus le temps passe et plus j'ai l'impression que c'est un homme de paille pur et dur.
Qui (et où) dit qu'il "ira loin sans rien connaitre, juste en ayant le bon outil automatique" ?
Et c'est quoi "aller loin" ?
Pour qui ?
Je sais que pour certain l'objectif (et le plaisir) c'est maitriser un instrument "noble", difficile, et être capable de chatouiller le divin du bout des doigts, ou juste vivre de sa passion. (ce qui reste un luxe aujourd'hui, quand bien même vous auriez trimé 50 ans pour ça)
Pour d'autres c'est arriver à sortir un résultat qui leur suffit sans devoir investir 15 ans de labeur (ou de haïr leurs parents de ne pas leur avoir payé ces cours).
Est-ce que l'un empêche l'autre ? Qui interdit quoi à qui ?
Je reconnais que parfois on peut avoir peur d'une normalisation massive d'une forme artistique dépouillée et facilement reproductible à une échelle industrielle pour gaver des majors et autres éditeurs, mais vouloir interdire une norme de "mauvaise pratique" pour en imposer une autre "bonne", c'est se tromper d'ennemi et de réponse à mon sens. (et brailler dans le vent si vous ne faites rien contre ça en plus).
Ce n'est pas parce-que la télé / youtube / itunes / [votre média artistique ennemi juré] voudrait vous imposer l'écoute exclusive d'un courant musical que c'est de la faute du courant musical ou de ses représentants.
bah, personne n'a parlé d'interdire ni d'imposer, partant de la, qui braille contre le vent?
...non, rien....
iktomi
14710
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
47 Posté le 12/02/2020 à 15:15:48
Alors pourquoi écrire des tartines interminables basée sur des "si" ?
"si vous voulez faire de la musique" (sans définir ce que chacun entend vraiment par "faire de la musique", mais toujours une très forte notion de gouts personnels et d'une certaine idée d'élitisme derrière)
"si ça amène les gens a passer a la prochaine étape et a avancer"
"si vous voulez passer à l'étape supérieure"
"si vous voulez aller loin"
Et "si" les gens ne voulaient pas aller aussi "loin" que l'intention que vous leur prêtez ? Si des gens se contentent de la moitié, que dis-je, un dixième de votre progression personnelle, c'est grave ?
ça fait d'eux des connards s'ils prennent du plaisir pour des raisons différentes et surtout pour 1000 fois moins de "travail" que vous ? (vraies questions hein)
Personnellement, à chaque fois que je lis ou entends ce discours, j'ai du mal à ne pas entendre quelqu'un qui déplore qu'aujourd'hui un quidam avec moins de connaissances et d'expérience puisse approcher ce que le premier fait, mais pour beaucoup moins de travail et d'investissement. Comme si ça devait rendre caduque vos années de travail et/ou de galère ?
J'espère me tromper hein, mais le distinguo est ardu à percevoir...
Mais juste un truc, que j'ai déjà dis ailleurs (toujours une video de Red tiens) : le mérite n'a rien à voir avec le travail, ni l’investissement. (surtout dans une ère de réseaux sociaux viraux tenu par des firmes publicitaires)
"si vous voulez faire de la musique" (sans définir ce que chacun entend vraiment par "faire de la musique", mais toujours une très forte notion de gouts personnels et d'une certaine idée d'élitisme derrière)
"si ça amène les gens a passer a la prochaine étape et a avancer"
"si vous voulez passer à l'étape supérieure"
"si vous voulez aller loin"
Et "si" les gens ne voulaient pas aller aussi "loin" que l'intention que vous leur prêtez ? Si des gens se contentent de la moitié, que dis-je, un dixième de votre progression personnelle, c'est grave ?
ça fait d'eux des connards s'ils prennent du plaisir pour des raisons différentes et surtout pour 1000 fois moins de "travail" que vous ? (vraies questions hein)
Personnellement, à chaque fois que je lis ou entends ce discours, j'ai du mal à ne pas entendre quelqu'un qui déplore qu'aujourd'hui un quidam avec moins de connaissances et d'expérience puisse approcher ce que le premier fait, mais pour beaucoup moins de travail et d'investissement. Comme si ça devait rendre caduque vos années de travail et/ou de galère ?
J'espère me tromper hein, mais le distinguo est ardu à percevoir...
Mais juste un truc, que j'ai déjà dis ailleurs (toujours une video de Red tiens) : le mérite n'a rien à voir avec le travail, ni l’investissement. (surtout dans une ère de réseaux sociaux viraux tenu par des firmes publicitaires)
[ Dernière édition du message le 12/02/2020 à 15:28:10 ]
skarabee.nc
1093
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
48 Posté le 12/02/2020 à 15:51:29
Maintenant en plus d'être de vieux aigris accusé d'élitisme et d'épuration culturelle, on aurait traité de connard ceux qui se satisfont d'un vidéo approximative.
Ok, je vois que c'est clairement inutile d'essayer de discuter et d'aider. Tu viens de prouver magistralement pourquoi je prend des précautions oratoires quand il s'agit de signaler des erreurs sur "certains" topics. Et tu insinuais que c'est moi qui avais du ressentiment? Sérieux...
Je te laisse t'enfoncer tout seul.
Ok, je vois que c'est clairement inutile d'essayer de discuter et d'aider. Tu viens de prouver magistralement pourquoi je prend des précautions oratoires quand il s'agit de signaler des erreurs sur "certains" topics. Et tu insinuais que c'est moi qui avais du ressentiment? Sérieux...
Je te laisse t'enfoncer tout seul.
...non, rien....
iktomi
14710
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
49 Posté le 12/02/2020 à 15:55:41
En effet si tu me fais dire ce que je n'ai jamais dis c'est inutile de discuter... Je suis le premier à avoir posté une correction sur la vidéo hein, juste pour rappel. Et je n'ai jamais dis qu'elle ne posait aucun problème, ni qu'il fallait s'en satisfaire, ou alors cite-moi je t'en pris !
Je parlais au même niveau que les personnes (tu n'es pas le centre de ce topic) auxquelles je fais allusion (principalement didier, de fait, puisque c'est lui que je cite le plus, et de très loin).
Là sincèrement tu fais juste ta victime...
Qui ici diable t'a reproché (ou quiconque d'autre) de signaler les erreurs ? cites je te pris encore une fois !
Je ne sais pas qui "s'enfonce tout seul", mais c'est surtout pratique pour éviter les questions...
PS : malgré la tournure un brin provoc (et encore, franchement...), TOUTES mes phrases se terminant par un point d'interrogation sont de vraies questions, pas rhétoriques.
Et puis c'est marrant, je suis un peu le seul (avec 2, 3 autres timides interventions) à faire l'avocat du diable, et à moi tout seul, gros débutant de la musique, je serais persécutant face à vos maitrises et professorats ? La vache, quel pouvoir vous me prêtez !
Sachant que je suis anti-informatique pour ma pratique personnelle de la musique (bon ok c'est pas marqué sur le front de mon avatar), c'est d'autant plus ridicule.
Je parlais au même niveau que les personnes (tu n'es pas le centre de ce topic) auxquelles je fais allusion (principalement didier, de fait, puisque c'est lui que je cite le plus, et de très loin).
Là sincèrement tu fais juste ta victime...
Qui ici diable t'a reproché (ou quiconque d'autre) de signaler les erreurs ? cites je te pris encore une fois !
Je ne sais pas qui "s'enfonce tout seul", mais c'est surtout pratique pour éviter les questions...
PS : malgré la tournure un brin provoc (et encore, franchement...), TOUTES mes phrases se terminant par un point d'interrogation sont de vraies questions, pas rhétoriques.
Et puis c'est marrant, je suis un peu le seul (avec 2, 3 autres timides interventions) à faire l'avocat du diable, et à moi tout seul, gros débutant de la musique, je serais persécutant face à vos maitrises et professorats ? La vache, quel pouvoir vous me prêtez !
Sachant que je suis anti-informatique pour ma pratique personnelle de la musique (bon ok c'est pas marqué sur le front de mon avatar), c'est d'autant plus ridicule.
[ Dernière édition du message le 12/02/2020 à 16:05:00 ]
rubz
2730
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
50 Posté le 12/02/2020 à 16:12:34
Non tu n’es pas seul Iktomi et je te rejoint sur 100% de tes propos. Mais personnellement, ca fait plusieurs années que j’ai arrêté de « débattre « sur audiofanzine avec certains pontes de la musique, se posant en fervant défenseurs du « c’était mieux avant «
Je savais de toute manière que c’était foutu à partir du commentaire sur la casquette donc ...
Je savais de toute manière que c’était foutu à partir du commentaire sur la casquette donc ...
[ Dernière édition du message le 12/02/2020 à 16:14:38 ]
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