Et si le rock français n'existait pas ?

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 18/08/2005 à 11:10:27

Après maintes expéditions en Angleterre, je m'aperçois que les mots "rock" et "french" n'y sont jamais cités ensemble. Et si le rock français (au sens large) n'existait pas ? A part qques rares exemples (listés plus loin et encore avec pas mal de Belges dedans), il n'est jamais rien sorti de l'Hexagone que nos voisins goûtent réellement. Les Allemands, eux, ont au moins Kraftwerk, Scorpions, Can... Et nous ?

Pourquoi ? La langue est certainement un obstacle (mais Aznavour a connu un succès formidable à l'export et bien des groupes français chantent en anglais...). Il y a également un vrai problème de voix: il y a moins de bons chanteurs de rock en France que Django n'avait de doigts (probable que le fait de ne jamais chanter à l'école est un vrai handicap). Se greffe là dessus un problème culturel : ni télé, ni grandes radios rock pour promouvoir de la bonne musique.

Bien entendu, vous avez le droit de n'être pas d'accord ! Mais alors argumentez...

Voici en attendant ma "play list" d'artistes exportables (que je n'aime pas forcément, c'est juste que je les ai retrouvé dans les bacs et les juke box en Angleterre, preuve qu'ils ont passé la Manche !) :

- Serge Gainsbourg :8)

(la seule vraie rock star française indiscutable)
- Françoise Hardy
- Jacques Dutronc
- Johnny
- Plastic Bertrand (un autre Belge bien exporté, quoique pour une période fort brève)
- Magma
- Les Négresses Vertes
- Air
- Daft Punk
- Taxi Girl ( :???:

)

J'aurais bien aimé rajouter mes petites coups de coeur perso, Starshooter, Bijou, les Dogs ou encore les Bérus... Mais non, quand j'y réfléchis, ça passe pas.

That's all ! Je serais heureux d'en oublier (je connais rien en techno, acid machins, pas mon truc, mais apparemment les DJ français ont la cote).

A vos listes...

Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

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551 Posté le 30/08/2005 à 01:40:30

Là Tchik'Type, je te tire mon chapeau. Je te lis et j'apprends. Il faut que je me trouve ça à écouter, j'ignorais.

Ok, il y a eu un rock français alors ? Même confidenciel (comme dirait daho :tourne:

)

PS :On ne parle pas de trucs rigolos façon piano-bar ou chansons à boire genre didier-super hein ? On parle révolte hein ?

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Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

Anonyme

3397

552 Posté le 30/08/2005 à 01:45:09

Citation : Ok, il y a eu un rock français alors ?

Y'en a même tellement eu que certains n'en voulaient pas, de cette étiquette Best. "Rock Français" à une époque, tu disais ça aux Coronados, ils te tapaient, s'ils auraient pu.

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Tchik'Type

654

Posteur·euse AFfolé·e

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553 Posté le 30/08/2005 à 01:46:39

Le Rosa Yemen est un six titres, très difficile à trouver en vinyle, mais les morceaux ont été placés sur la réédition CD du premier Lizzy M.D. (au milieu, drôle d'idée).
C'est simple, c'est le dernier disque sur lequel j'ai eu une apnée subite des yeux. :lol:

Deux morceaux à écouter en priorité: "Rosa Vertov" et "Herpes Simplex"
Si tu connais un peu les trucs genre DNA/Arto Lindsay, c'est un peu la même veine, en plus émotionnel, plus mélodique et moins cérébral.
Bon, là je vais aller me pieut', tu me diras ce que tu as pensé de Rosa Yemen lorsque tu auras pu y jeter une oreille, je connais peu de gens qui y résistent.

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http://www.myspace.com/lestchiki

Ça c'est kloug

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554 Posté le 30/08/2005 à 01:47:45

Oui, Arto Lindsay, je suis aller l'écouter récemment, mais je n'y ai rien vu de rock en fait.

Coronados, je vois bien un groupe.. mais pas français.

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Jules Joffrin

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555 Posté le 30/08/2005 à 09:49:37

Kloug, beaucoup de baratin professoral dans ce que tu énonces... une sorte de mépris et de "c'était mieux avant" super emmerdifiant.
Le preùmier Rock en france c'était Henri Salvador, une chansons écrite par oris Vian. Bon, d'accord la chanson est anecdotique, mais Vian est incontestablement une sorte de figure rock.
Après, il ne faut pas oublier que le rock en france ne passait tout simplement pas dans les 3 seules radios qui existaient, mais le rock lui existaient (j'avais cité un site il y a 4-5mois de cela qui retraçait la vie du rock en france), oui il y avait une révolte, ou pseudo révolte (les révoltes sont toujours pseudo dans le monde occidental) en france et à Paris notamment. Des groupes, on en cité, d'avant 77 , Triangle, Variations, Ange, les Dogs... et surtout, il y a quand même un disque sorti en 1970 qui a influencé des anglos saxons, c'est le Melody Nelson de Gainsbourg. Qu'un album 'local' passe les frontières vers les iles bitanniques ou les us, c'était assez rare pour le noter.

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https://lucasparax.bandcamp.com

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Anonyme

3431

556 Posté le 30/08/2005 à 09:54:19

Citation : Non, dans son essence même, le rock français n'a jamais existé.

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Anonyme

521397

557 Posté le 30/08/2005 à 10:10:42

Un gars comme pierrot sapu, leader de bbdoc puis chanteur des garçons bouchers, me semble incontestablement convenir à ta définition d'un rock crédible et écorché et pur... et français !

non ?...

comme quoi, y'en a eu...

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Ça c'est kloug

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558 Posté le 30/08/2005 à 10:30:10

Que tu ne soit pas en phase avec mon baratin, ce que tu énonces dans un jugement acide et péremptoire, s'explique sans doute parce que "rock and roll mobs", c'est ta vision du rock Rascalpo.

Ben pas la mienne. Je ne pense pas qu'un calembourg sur un air de guinguette matiné de mauvais jazz exprime la révolte.

Vian m'a toujours fait vomir, soit disant esthète de jazz qu'il fut... il s'en est pas moins pris un rateau par Duke Ellington quand celui-ci s'était était venu en france à l'époque ou il intégra du bop dans ses arrangements. L'écrivain dit à peu près ceci : "vous savez, ici, vous n'avez pas besoin de faire ce jazz-là, la le public français comprend votre musique"

Pour moi, mon rock, ce n'est pas une musique habillée à la mode telle qu'à pu le faire Gainsbourg. Le personnage l'était plus dans ces happenings déjà.
Pour moi, j'y retrouve la même chose que dans le bebop. "N'oubliez pas la colère" disait Mingus.

Je ne peux pas encore parler des groupes que tu cites mais Ange du rock ? Hein ? Je ne trouve pas que le costume qui habille la musique en fasse l'essence. Ouais, ça porte le drapeau du rock. Mais on parlait d'Alan Vega là... pas de Suzann Vega. Ça c'est du rock.

Ce que j'écris n'est pas un discours professoral, ce sont des posts pleins de rancœur. Je bouillone, c'est tout.

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559 Posté le 30/08/2005 à 10:34:41

Ouais, on n'aura pas eu Dylan, on aura eu Salvador...

J'en ai plein des comme ça :

On n'aura pas eu Elvis, on aura eu Johnny.
On n'aura pas eu Cochran, on aura eu Dick Rivers.
On n'aura pas eu Hendrix, on aura eu Sacha Distel.
On n'aura pas eu Deep Purple, on aura eu Téléphone.

Vive la république, vive la France

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Jules Joffrin

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560 Posté le 30/08/2005 à 10:36:44

Citation : ce que tu énonces dans un jugement acide et péremptoire,

Oui alors que tu es méprisant avec le talent. Alors c'est bien beau de bouillonner, de faire des comparaisons absconses, et de rester bloqué sur 2-3 icônes, mais j'ai dû mal à accepter que l'on rogne sur tout un ban de la musique, sous prétexte qu'elle n'est pas révolutionnaire. Dans révolution il y a aussi évolution, et toi tu ne proposes que régression.

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561 Posté le 30/08/2005 à 10:39:30

--> Tout à fait le druide, depuis le début je te lis sur ce thread et j'apprends.

Tu définis bien comme la musique nait dans un climat politique, possède sa propre histoire, et porte un sens. Et je suis en phase avec ça.

Ça conforte une émotion, un ressenti que j'ai tant de mal à exprimer ici, mais qui par chance, a l'atout de déranger les rockeurs de havane.

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Anonyme

521397

562 Posté le 30/08/2005 à 10:44:42

Merci.

très touché.
:8)

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Ça c'est kloug

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Drogué·e à l’AFéine

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563 Posté le 30/08/2005 à 10:51:24

Non, Rascalpo, je ne dis pas que le reste n'est pas sans idée, ni sans talent. Je dis juste que (à mon attente et à ce que j'ai ressenti être du rock) ce n'est pas du rock.

Citation : comparaisons absconses

c'était des comparaisons humouristiques pour te montrer le degré de "rockitude" dont on est capable.

Citation : de rester bloqué sur 2-3 icônes

oups, hou là là, va savoir... je crois que j'en ai d'autres.

Citation : Dans révolution il y a aussi évolution

oui ben dans révolte il y a volt aussi et j'ai l'impression que l'amperage est un peu faible côté rock français. Ou ce doit être un problème de tensions...

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Anonyme

521397

564 Posté le 30/08/2005 à 10:52:30

Y'a un truc aussi dont vous n'avez pas parlé, c'est qu''en 1960 par exemple, la france etait encore un pays très rural. et même dans les villes, on avait un certain décalage avec ce qui se faisait outre manche et outre atlantique. spas pour dire qu'on etait des paysan mais pas loin comparé aux states. :mdr:

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2066 & then

962

Posteur·euse AFfolé·e

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565 Posté le 30/08/2005 à 10:53:31

!! Pas confondre tension et intensité...

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Welcome to the void

Jules Joffrin

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566 Posté le 30/08/2005 à 11:05:13

Citation : j'ai l'impression que l'amperage est un peu faible côté rock français.

Limiter le rock à l'ampérage ou au voltage déjà... et puis je ne sais pas ,tu as mon âge, tu as bien du faire des concerts de la période alternative, non? ça déménageait à l'époque... Bref, c'est une sorte de faux procès, qui ne tient pas compte des spécificités de chaque pays

Citation : Vian m'a toujours fait vomir...

Et bien t'es fragile du coeur.. nan sérieux, t'es grave.

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567 Posté le 30/08/2005 à 11:10:19

Citation : Vian m'a toujours fait vomir, soit disant esthète de jazz

c'est la citation exacte. Je parle du jazzman. N'extrait pas les mots steup'

Citation : Bref, c'est une sorte de faux procès, qui ne tient pas compte des spécificités de chaque pays

Ce que je me tue à te dire, c'est que ce n'est pas un procès. C'est une clarification du mot rock.

Autoquote

Citation : Non, Rascalpo, je ne dis pas que le reste n'est pas sans idée, ni sans talent. Je dis juste que (à mon attente et à ce que j'ai ressenti être du rock) ce n'est pas du rock.

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Sylv1

518

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568 Posté le 30/08/2005 à 11:13:58

Rascalpo + 1

C'est fatiguant les discours d'anciens combattants. "Quand j'étais jeune, nous au moins, on savait y faire..."

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The Loncin Sessions

82

Posteur·euse AFfranchi·e

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569 Posté le 30/08/2005 à 11:14:09

Le rock français est mort en même temps que Marie Trintignant... :(((

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Fade out again

Anonyme

521397

570 Posté le 30/08/2005 à 11:19:26

Nan mais même si ça vous ennuis, y'a bien eu un passage au rock un moment donné en france, fini l'accordéon, les jeunes se tremoussaient sur de la musique de dégenérés au grand damne de leurs ainés. en parlant de bastille, la rue de la lappe etait un repaire de rockers super mal famé ambiance DS, blouson noir, blue jean et cran d'arret!

"kesta ta?"

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Ça c'est kloug

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Drogué·e à l’AFéine

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571 Posté le 30/08/2005 à 11:21:32

La musique de dégénérés. C'est quoi ? Oberkampf ?

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Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

Anonyme

521397

572 Posté le 30/08/2005 à 11:27:55

Je parle du contraste entre les bals (musette genre) de l'époque et l'arrivé du twist, rock, etc..
y'a quand même comme un fossé culturellement parlant non?

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

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573 Posté le 30/08/2005 à 11:29:42

En tout cas le rock ça rend sourd, vu le dialogue du même nom qui est en train de s'instaurer.

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Ça c'est kloug

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Drogué·e à l’AFéine

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574 Posté le 30/08/2005 à 11:37:14

Darda --> Ouais, pas faux. Je comprends ce que tu veux dire.

Ben il y a un tel décallage avec ce qui existait en rock, un tel retard aussi, qu'à penser à ça, j'avais l'impression qu'on se déguisait à la mode rock. Bah, j'en sais rien, tu as sans doute raison, ça rejoint ce qu'on disait : le contexte, toujours le contexte.

Mais tu vois, quand je pense que les couleurs de 68 (désolé d'y revenir mais c'est notre mini-révolte... j'aurais bien cité autre chose...) ont été porté par des mecs comme Delpeche, Nicolas Perac, Le Forestier... ça fait ch**r un peu.

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Sylv1

518

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575 Posté le 30/08/2005 à 11:37:55

Mais non, les mecs qui jouaient du twist étaient pas des révoltés/déjantés ! :mdr:

Bon bref, plus sérieusement, ça me rapelle cet article :
http://membres.lycos.fr/audioprovence/bibliographie/studio_hoche/studio_hoche.html

Comme quoi le tout début du rock en France, c'était pas gagné-gagné...

A+
Sylv1

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