Et si le rock français n'existait pas ?

Anonyme

521397

18 Aout 2005 à 11:10

#1

Après maintes expéditions en Angleterre, je m'aperçois que les mots "rock" et "french" n'y sont jamais cités ensemble. Et si le rock français (au sens large) n'existait pas ? A part qques rares exemples (listés plus loin et encore avec pas mal de Belges dedans), il n'est jamais rien sorti de l'Hexagone que nos voisins goûtent réellement. Les Allemands, eux, ont au moins Kraftwerk, Scorpions, Can... Et nous ?

Pourquoi ? La langue est certainement un obstacle (mais Aznavour a connu un succès formidable à l'export et bien des groupes français chantent en anglais...). Il y a également un vrai problème de voix: il y a moins de bons chanteurs de rock en France que Django n'avait de doigts (probable que le fait de ne jamais chanter à l'école est un vrai handicap). Se greffe là dessus un problème culturel : ni télé, ni grandes radios rock pour promouvoir de la bonne musique.

Bien entendu, vous avez le droit de n'être pas d'accord ! Mais alors argumentez...

Voici en attendant ma "play list" d'artistes exportables (que je n'aime pas forcément, c'est juste que je les ai retrouvé dans les bacs et les juke box en Angleterre, preuve qu'ils ont passé la Manche !) :

- Serge Gainsbourg :8)

(la seule vraie rock star française indiscutable)
- Françoise Hardy
- Jacques Dutronc
- Johnny
- Plastic Bertrand (un autre Belge bien exporté, quoique pour une période fort brève)
- Magma
- Les Négresses Vertes
- Air
- Daft Punk
- Taxi Girl ( :???:

)

J'aurais bien aimé rajouter mes petites coups de coeur perso, Starshooter, Bijou, les Dogs ou encore les Bérus... Mais non, quand j'y réfléchis, ça passe pas.

That's all ! Je serais heureux d'en oublier (je connais rien en techno, acid machins, pas mon truc, mais apparemment les DJ français ont la cote).

A vos listes...

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

24 Aout 2005 à 11:45

#476

Pas mieux. Vague alternative de 80-90. Mitterrand, La fête de la musique, le moteur à explosion (...euh non) tout ça tout ça...

BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

24 Aout 2005 à 11:45

#477

Pourquoi??

pour m'éviter de chercher "benabar" entre "bananarama" et "beyoncé"

ensayofr

138

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

24 Aout 2005 à 11:47

#478

Ben moi je pense que mqnu c est surtout hispanique... pas de franco la dedans. :non:

BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

24 Aout 2005 à 11:48

#479

La mano negra c'est un grand "melting pot" d'enormement d'influences

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

24 Aout 2005 à 11:52

#480

Tain arrêtez avec la Mano, la mano c'était le fer de lance du mouvement alternatif en france, point barre. Après on ne va chercher en quoi ils chante, et s'ils utilisent des gammes Hispaniques, et tout le tout tim. 3 tubes chez la Mano : Mala vida (espagnol) King Kong Five (Anglais) Pas Assez de toi (Français).. Voila, la Mano, c'était le groupe français qui déménageait avec Noir des. C'est tout. Ca fait bien partie du rock français.

Sinon Bertib : Benabar est classé dans la variété.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

cyrod

636

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

24 Aout 2005 à 11:55

#481

Citation : pour m'éviter de chercher "benabar" entre "bananarama" et "beyoncé"

Pas de contre-indication
Chez moi c'est rangé comme ça.

D'ailleurs, à l'intérieur du bac, "rock français", c'est aussi dans l'ordre des lettres, si bien qu'on retrouve souvent côte à côte -M-, Magma et Mano Negra. Le problème n'est pas réglé.

BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

24 Aout 2005 à 11:58

#482

Chez moi aussi alphabetique
par contre avant benabar j'ai beatles et apres brassens mais chacun ses g'nous :mdr:

quel probleme? :?!:

Citation : Sinon Bertib : Benabar est classé dans la variété

warf t'as cassé ma blague....certes moyenne....

ou est la frontière variété et rock?
eddy mitchell c'est variété? veronique sanson? bashung? encore de belle pages en perspectives...

Anonyme

521397

24 Aout 2005 à 12:05

#483

Et maïté ?...
:lol:

elle a pas fait un disque, maïté ?...
:8)

ensayofr

138

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

24 Aout 2005 à 12:17

#484

Maite c est de l alternatif...
Au fait Manu chao c est plus hispanique nananereu :P:

Anonyme

3325

27 Aout 2005 à 19:16

#485

Vous etes au courant que jeanne calment a fait un disque ya pas5 ans ???

Anonyme

521397

27 Aout 2005 à 19:23

#486

Et toi, t'es au courant qu'elle est morte en 1997 ?

Anonyme

3325

27 Aout 2005 à 19:24

#487

J'ai dis 5 ans au pif, mais je sais qu'elle a fait du rap avant de mourir

Anonyme

521397

27 Aout 2005 à 19:26

#488

Elle a rien fait du tout, y'a des mecs qui ce sont fait de la maille sur sa gueule, c'est tout.
Elle, elle a juste bavé dans un micro ; J-P 2 l'a fait aussi. :noidea:

Anonyme

3325

27 Aout 2005 à 19:28

#489

Je dsl ca parce quej'ai entendu un extrait ya pas longtemps pour triper ...
imaginez une vieille dame qu'a jamais chanté de sa vie en train de faire du rap a 120 balais .... ben c'est ca

Anonyme

521397

27 Aout 2005 à 19:30

#490

À l'époque y'avais aussi jordy, c'est pas pour ça que c'est intéressant.

Colombo

4256

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

27 Aout 2005 à 20:13

#491

Personnellement, je pense que la quasi totalité de la production Rock Française comme celle de la majorité des Pays du monde qui ne sont pas RU et USA n'est pas exportable car totalement anecdotique.
Cette culture est devenue la"notre" comme à peu près partout grace à une gigantesque entreprise de colonisation culturelle .
On ne nous a pas laissé le choix, des Johnny des Dutronc y'en a dans tous les pays du monde tous aussi inexportables que les notres. D'ailleur ils ont tous commencés à la même époque en reprenant les même tubes Américains en suivant le même formatage et en "ringardisant"* de fait les autres artistes, en France, Brel, Brassens, Nougaro, Ferré...

Après les choses ont suivi leur cours et les autismes Nationaux ont fait leurs chemins en pondant des références locales compromis entre "continuité nationale", et une attitude "Rock", (Gainsbourg, Higelin, Noir Désir...), c'est pas que de la merde bien sûr, mais ça reste des sous produits d'une culture Anglo Saxonne dont les maitres (les originaux en quelques sorte), sont par le fait quasi Déifiés alors qu'ils ne sont à la base que les équivalents chez eux de nos références à nous, Piaf, Trenet, Brel, Dom Janvier... qui elles bien sûr continuent et continueront longtemps de s'exporter très bien.

J'ai constaté exactement le même phénomène au Brésil où les musiques populaires sont pourtant plus variées et vivantes que nulle part ailleur.
Ma belle famille (classe moyenne haute) à cherché à me faire découvrir et apprécier le rock local :beurk:

en me disant que Joa Gilberto ou Tom Jobim sont des ringards.

Citation : Et si le rock français n'existait pas ?

Si, il existe, malheureusement...

Cela dit je ne prétend pas ne pas "passer au moule" comme tout le monde, et vive le Wak an Wol :bravo:

Hors sujet : *D'ailleur la notion de ringard existait-elle avant la rockandrolisation des consciences? Je pose la question aux spécialistes. :noidea:

Myspace

Anonyme

521397

28 Aout 2005 à 00:56

#492

+1.

Colombo

4256

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

28 Aout 2005 à 09:52

#493

A la réflection quand même, une des plus grosses impostures de la deuxième moitié du XXs c'est d'avoir persuadées des générations dans le monde entier qu'être Rock n'Roll = rebélitude quand il s'agit finalement du conformisme le plus répendu sur la planète au service d'une grande entreprise de soumission.

Myspace

Anonyme

521397

28 Aout 2005 à 10:20

#494

Un peu facile ça quand meme...Tu peux pas comparer le rock maintenant avec ce qu'il a représenté socialement quand il a explosé dans les années 50. Et puis imposture à qui? Depuis la naissance du rock, il y a eu de supers disques non? Pour ce qui est de la rebellion, je suis d'accord, le rock est rentré totallement dans les moeurs dans les années 80, ça ne choque plus personne...

Anonyme

521397

28 Aout 2005 à 10:26

#495

C'est pas aussi simple.

au départ, le rock n'roll était rebelle.
était rejeté par les "braves gens" et l'etablishment... et a servi de grandes avancées sociales (par l'intermédiaire des idées hyppies notamment).

et le rock français, pour ridicule et construit qu'il soit, a été utilisé (avec ses accoutrements provocs, dont les cheveux longs) par la jeunesse comme étendard contre le conformisme de la france catho aux cheveux et idées courtes.
légitimant son existence.

c'est après que le rock a continué à véhiculer les valeurs américaines, même qd elles changeait du tout au tout !
poussé par une industrie bien moins porteuse de message...

devenant conventionnel, ringuard, standardisé et canalisé, même qd la violence semblait présente...

mais ça ne s'est pas fait en un coup.
les punks furent un sursaut salvateur (mais on ne l'a pas compris tout de suite)... par exemple...

maintenant, c'est clair que la crédibilité apportée par les anti-vietnam 68tards continue inconsciemment d'être exploitée par des industries à destination de jeunes qui n'en ont pas conscience.

comme les mots "coca" et "cola", qui faisaient "peur" à nos grands-parents après guerre, garantissent encore la crédibilité "provoc-rock" factice d'une certaine boisson...

actuellement, placebo plait autant à papa, revenu de tout, qu'à fiston qui y croit à donf !!!

j'ai toujours dit que le mouvement hyppie est mort qd les présentateurs télé ont commencé à avoir les cheveux longs !... la new wave est morte qd jeanne mas est passée chez drucker... et le punk est mort qd on a trouvé des doc marteens et des fausses ranjo chez bata !!!

Anonyme

521397

28 Aout 2005 à 10:27

#496

Merde, croisage avec nikky.
:clin:

je ne tape pas assez vite !

Colombo

4256

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

28 Aout 2005 à 10:29

#497

Relis bien ma phrase, je ne dis pas que le Rock est une imposture en soit, bien sur, et bien sur qu'il a engendré d'authentiques chef d'oeuvres et que ça continue.

Citation : au départ, le rock n'roll était rebelle.

Même ça ça se discute.

Myspace

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

28 Aout 2005 à 10:53

#498

Colombo >
si tu donnes à la musique une intention (sociale, révolutionnaire ou autre), le rock reste un des moyens musicaux le plus simple et le plus accessible d'opposition ou de "rebelllitude". Une guitare trois accords et tu fais ta révolution sonore dans ton garage contre ton voisin. C'est plus dur de monter un orchestre philarmonique. Sinon l'histoire du rock débute (1/4 de siècle) mais est efffectivement déjà bourrée de codes et de clichés énormes et ridicules.
Pour l'histoire du rock US je ne te suis pas. Si tu traverses les Etats Unis tu trouveras un nombre incroyables de petits groupes du bluesman aux hardos qui jouent du rock comme on monterait une harmonie en Belgique. C'est une histoire de culture pour une nation historiquement très jeune. Le rock US, le Raï algérien, Le fado Portugais, Joa Gilberto...
Le meilleur de chaque pays.

Anonyme

521397

28 Aout 2005 à 10:58

#499

C'est bien ce qu'il dit, le rock est devenu une activité de loisir comme le canevas, le point de croix, la pétanque ou le fen-chui !

banale, dérévolutionarisée...

et pour ceux qui n'ont pas le temps de faire du canevas, on leur vend des tableaux tout faits, avec marqués sur l'emballage : "nouveau, à la mode, vu à la télé" !

dire dans une soirée à paris qu'on fait du rock est devenu (depuis longtemps) moins choquant que de dire qu'on fait de la pêche à la mouche !

Colombo

4256

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

28 Aout 2005 à 10:59

#500

Citation : Pour l'histoire du rock US je ne te suis pas.

Où j'ai mis en doute l'authenticité et la richesse du Rock US? Je dénonce juste (j'enfonce une porte ouverte ok) sa récupération.

Myspace