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Et si le rock français n'existait pas ?

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Sujet de la discussion Et si le rock français n'existait pas ?
Après maintes expéditions en Angleterre, je m'aperçois que les mots "rock" et "french" n'y sont jamais cités ensemble. Et si le rock français (au sens large) n'existait pas ? A part qques rares exemples (listés plus loin et encore avec pas mal de Belges dedans), il n'est jamais rien sorti de l'Hexagone que nos voisins goûtent réellement. Les Allemands, eux, ont au moins Kraftwerk, Scorpions, Can... Et nous ?

Pourquoi ? La langue est certainement un obstacle (mais Aznavour a connu un succès formidable à l'export et bien des groupes français chantent en anglais...). Il y a également un vrai problème de voix: il y a moins de bons chanteurs de rock en France que Django n'avait de doigts (probable que le fait de ne jamais chanter à l'école est un vrai handicap). Se greffe là dessus un problème culturel : ni télé, ni grandes radios rock pour promouvoir de la bonne musique.

Bien entendu, vous avez le droit de n'être pas d'accord ! Mais alors argumentez...

Voici en attendant ma "play list" d'artistes exportables (que je n'aime pas forcément, c'est juste que je les ai retrouvé dans les bacs et les juke box en Angleterre, preuve qu'ils ont passé la Manche !) :

- Serge Gainsbourg :8) (la seule vraie rock star française indiscutable)
- Françoise Hardy
- Jacques Dutronc
- Johnny
- Plastic Bertrand (un autre Belge bien exporté, quoique pour une période fort brève)
- Magma
- Les Négresses Vertes
- Air
- Daft Punk
- Taxi Girl ( :???: )

J'aurais bien aimé rajouter mes petites coups de coeur perso, Starshooter, Bijou, les Dogs ou encore les Bérus... Mais non, quand j'y réfléchis, ça passe pas.

That's all ! Je serais heureux d'en oublier (je connais rien en techno, acid machins, pas mon truc, mais apparemment les DJ français ont la cote).

A vos listes...
2
Y'a pas de Mano négra?
Ni de téléphone?
Noir désir je comprend vu que tous est quasiment basé sur le texte...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

3
La Mano Negra, oui ! Pas mal ! Bon candidat. Telephone... Ben non. J'ai offert le premier 45t à mon correspondant de l'époque (1978, dans ces eaux), tout fier, il a rigolé. J'ai réessayé depuis, Téléphone, ça le fait vraiment pas (quand je demande pourquoi, on me répond qu'on dirait un groupe de lycéen essayant d'imiter les Stones avec un très mauvais chanteur).
Noir Désir ? Ca aurait pu, mais les Anglais ont tellement mieux dans cette division...
4
Machiavel, groupe belge ayant chanté la fameuse " fly" en 1980.
Trust avec la version anglaise d'antisolcial n'est pas passé outre manche?



c'est marrant parce que je vais très souvent en italie. Il parait que, pour eux, écouter une chanson en francais c'est comme quand t'essayes d'écouter une musique en allemand. Bref, si t'es comme moi, ca frustre beaucoup, même si à la base la mélodie est bien.


en fait, je ne pense pas que telle ou telle langue soit plus musicale que l'autre. Je crois juste que les amerlock's et les british of course, ont bombardé les ondes depuis les années 50 avec leur puding, et que donc le monde s'est habitué. Bref, si les francais n'avaient pas perdu Waterloo, les rolling stones chanteraient en francais
5
Connais pas Machiavel. Ca m'intéresse... Trust ? Exact ! C'est le seul groupe de métal français vaguement connu là bas. Bien joué !! J'y avais pas pensé.

QUant à la langue, c'est fort possible que l'habitude des ondes y soit pour bcp. Mon sentiment est quand même que ça tient à la musique, tout de même. Je crois pas que la production locale soit au niveau. La faute aux majors, sans doute, qui n'investissent que dans la variété standard et ont tjs refusé de promouvoir vraiment le rock. Navrant...

Tiens, je rajoute Sanseverino, je crois qu'il y a un revival Django en Angleterre et qu'il a une chance, là...
6
Il y a des rajoutes à mon post supérieur, n'oublies pas de les lire :bravo:

machiavel? si t'écoutes fly ca va à coup sur te dire quelque chose
7
Jean-Pierre Castelain - Le funambule
Jean-Pierre Castelain - Le miroir
Jacques Higelin - BBH75
Jacques Higelin - ...
HF Thiéfaine - ...

Pas très récent... Ok...
8
On a eu en France des gens comme Marquis de Sade, Orchestre Rouge et Blessed Virgins, qui ont fait du vrai rock qui s'est exporté. C'était à la même époque qu'Etienne Daho et Taxi Girl, et tout ça faisait partie de la New Wave française. On a retenu que Daho et Taxi Girl...
9
Je connais pas Castelain, mais Higelin, non... Trop axé sur les textes et pas assez original sur la zique. Dommage.
10
Daho. Bien vu. Marquis, Orchestre ? Oui, ils ont eu un petit succès (y avait un ricain dans OR, son nom m'échappe...). Je suis un fan de Blessed Virgins (quel excellent nom !!!), mais je crois pas que ça passe la rampe, dommage.
11
Pour Higelin... Une petite ré-écoute s'impose peut être là :lol:
A les gouts et les couleurs...
12
Phoenix fait un carton, notamment en suede, pays dans lequel Indochine a aussi fait un carton.
On parle bien des groupes français qui s'exporte, non?

Parce que si on parle des meilleurs, alors il y a Bashung.
13
J'adore Higelin, vraiment, un vrai grand chanteur. Mais les Anglais pigent pas la combine.
Bashung, c'est top, mais c'est le même pblem. Je savais pas qu'Indo s'exportait en Suède ! Merci de l'info. Phoenix je connais pas. C'est du Métal ?
14
Bashung... grande classe...
15
Phoenix, non c'est du pop funk rock. Ils chantent en Anglais.
16
Phoenix, donc. Il me semble que la FFF a eu un peu de succès dans le genre, aussi, quoique ce soit difficile à évaluer.
17
L'autre débile (fille) qui sort de la starac' qui chante un truc concon avec un groupe anglais que je connais pas.

sinon, il y a quand même des groupes qui ne faut surtout pas exporter...


dites à Kyo de ne plus tourner leur clip aux usa... déja que l'amitié transatlantique n'est pas au beau-fixe :rocket:
18
Les thugs marchaient bien aux states...
19
Euh, je ne suis pas trop les avatars de la Star'Ac... Mais c'est bon à savoir. C'est quoi l'affaire Kyo ? je suis pas au jus.
Et c'est vrai que les Thugs marchaient aux US (putain, les Thugs !!! C'est bien que qqu'un s'en souvienne !!). Je les avais mis dans ma première liste, mais j'ai pensé que Taxi Girl était plus symbolique de la New Wave frenchie...
20
Je pense qu'il y a rock francais, qu'il existe reelement et que la question ne se pose pas sur ce sujet (apres on aime ou on aime pas)
Par contre c'est vrai qu'il ne s'exporte pas ou tres tres mal

La raison pour moi est la langue et la promotion.
1/ la langue: les anglo-saxons ne s'interessent qu'à des choses en anglais dans leur tres grande majorité (et cela comprommet aussi le cinéma francais, la litérature francaise etc....)

2/ la promotion: Les maisons de disques investissent des millions en promo pour les groupes anglo-saxons qui vendent des 10aines de millions de CD, les radio les bombardent MTV aussi.
La promotion des maisons de disque francaise ne peut rivaliser donc pas d'accés au média. Donc meme un groupe francais chantant en anglais ne se vend pas. (et comme il se vend mal en france aussi il n'a pas accès au média francophone donc il ne vend rien d'ou l'interet de chanter en francais mais c'est un autre débat ;) )

il y a quelques contre-exemple bien sur mais il ne sont pas significatifs en volume commercial.

moi ma liste c'est
Higelin
Thieffaine
Bashung
Renaud
telephone
Noir desir
Mano Negra
trust
Cri de la mouche
fersen
Sanson
Kat Onoma
...
21
OK, Bertie B, le titre du fil était un peu provoc !

Je suis assez d'accord avec ton analyse, mais je crois qu'il y a également un problème culturel. J'ai été frappé par le nombre d'activités des jeunes anglais liés à la zique. Ils chantent sans arrêt, y a de la bonne zique rock dans les lieux publics (c'est pas Cherie FM), dans les taxis, à la radio... Dans tous les pubs, y a des soirées zique (qqfois du karaoké moisi, mais bon). Et, chose à peine croyable ici, les filles achètent des skeuds.

(non ?????)

Si !

Si la langue était le pblem, on ne comprend pas comment les Négresses ont pu passer la rampe. Je crois que leur style était très original, un truc jamais entendu en Angleterre avec un fort côté "ethnique". Peut-être que c'est ça qui plaît là bas. D'ailleurs, j'aurais du placer Alan Stivell en tête de ma liste.

PS / Le Cri de la Mouche, effectivement, ça s'est exporté. Le reste de la liste, pas trop.
22
Entierement d'accord

le rock fait partie de leur culture, il est dans leur vie de tout les jours. ce qui n'est pas le cas en france.

t'as qu'a voir combien de salle de repet il y a en france, quelle est la perception des gens quand tu dis que tu aimes jouer du rock, le nombre de salles de concert...

ici on a la culture du concours de boule (plein de terrain et plein de tournois), les gens vous trouve interessant si vous dites jouer du jazz ou du classique et les concert sont autorisé le 21 juin uniquement

:nawak:
23
Le manque de lieux est vraiment dramatique. A Paname, les studios sont chers et y a pas de bistros équipés. Dès que tu passes 21h00, les flics débarquent !!!!
24
Pierre Caillou:

L'américain d'Orchestre Rouge s'appelle Théo Hakola. Il a fait une carrière assez sérieuse depuis OR.

Blessed Virgins a pas mal vendu au Japon. Nota: la rumeur dit que leur LP n'est jamais sorti en CD: c'est faux, il y en a un exemplaire à la médiathèque de Poitiers.

Pour le reste, il y a quelqu'un qui a dit à une époque: "le seul a avoir su faire du rock en français, c'est Dutronc". Ca a bougé depuis, mais c'était une manière de dire que le rock, c'est loin d'être un son ou même une manière de jouer (il visait certainement Johnny ou Eddy Mitchell). Il faut justement la "rock'n'roll attitude", mais ça, c'est subjectif.

Là, on pourrait aussi élargir le débat : qui fait encore du rock de nos jours? Avec des critères extrémistes, le rock est mort en 1982. Il y a eu des sursauts, genre réflexes post-mortem, comme RATM ou Nirvana, et puis c'est tout. Le reste (toujours en étant extrémiste), ce sont soit des vieux qui continuent sur leur lancée sans se rendre compte qu'ils ont vieillis, ou alors des produits commerciaux qui exploitent le label "rock" auprès d'un marché donné (donc c'est pas du rock, puisque le rock est libre, rebèle et indépendant).
25
Salut, je reviens de 2 ans chez les britishs et il faut dire que question rock c'est plutot difficile pour les frenchies de se faire une place las bas vu le "background" qu'ils ont de ce coté la. Le rock français semble donc condamné a rester en France voire a effectuer quelques excursions vers le japon (negresses) ou d'autres pays d'Europe. Par contre rien n'est perdu! sans parler de french touch, ne pas oublier que la music electro marche bien las bas ( Gotan preject, Daft punk) de plus, de ce que j'ai pu voire, les britishs sont de plus en plus fans du hip hop francais mais de la nouvelle école (TTC, Sain Supa crew) dans le genre cliché folklorique Yann Thiersen carbure bien aussi. A bon entendeur...
Si les punks aimaient vraiment les chiens....ils en auraient pas !