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Frank zappa

  • 204 réponses
  • 39 participants
  • 17 674 vues
  • 32 followers
Sujet de la discussion Frank zappa
Bonjour tout le monde

J'aimerais connaitre vos reaction sur Frank zappa, qu'est ce que vous aimez/detestez chez lui?
Sinon trouvez vous pas bizarre que personne ne parle de lui, aucun hommage lors de documentaires sur la musique, il n'est jamais cité comme compositeur important, a croire que l'industrie du disque fait le forcing pour l'oulier et l'enterrer le plus possible.

Je trouve cela vraiment dommage car il a beaucoup apporté a la musique et a toujours lutté contre le show business et voila comment il est remercié!

enfin, c'est la vie me direz vous....
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51
>ludwigh : "Frank Zappa shreds" c'est un fake, une parodie, comme il y en a quelques unes de savoureuses sur le net (Steve Vai, Paco de Lucia, Joe Satriani,  Malmsteen...même des morceaux entiers réinventés avec groupe au complet sur des clips existants : Kiss "pikachu!", Rolling stones...)
Ce n'est donc pas Zappa qui joue...

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

52
'culés de Parigots.
53
Zappa c'est toute mon adolescence, avec Genesis. Deux styles aux antipodes et au génie égaux.

Le jazz de Zappa surpasse tout... quand il est forme évidemment. wink
54
Mon préféré : Waka Jawaka. Je le connais par coeur !! mdrmdrmdr
55
Ouais enfin génies égaux Genesis et Zappa, tu exagères un peu quand même...
56
Ah bon ! Et duquel côté j'exagère ?!  Je parle du vieux Genesis !  Ça, c'est de la trempe de Schubert.
57
Tu exagères des deux côtés.
J' adore Zappa, je l' écoute depuis 30 ans, je connais toute son oeuvre, mais je ne le qualifierais pas de génie, terme que l' on à tendance à employer à tort et à travers. Grand monsieur, oui, génie non.
Quand à Genensis, excellents par moments, mais certainement pas des génies; un peu fort de les comparer à Schubert !
58
Curieux débat, car en Création chacun voit génie à sa porte... après, c'est l'Histoire qui tranche.
Il n'empêche que dans ses premiers albums avec les Mothers, force est de constater que FZ avait un son et une manière de composer unique, sans équivalent dans les 60's, et ça cela fait déjà partie de l'Histoire.
59
Citation :
Ce n'est donc pas Zappa qui joue...


Mince ! Je pensais pouvoir enfin le voir ...

La vie, c'est comme un train de montagne

60

Je suis confortable à qualifier de "génies" des personnes surdouées pour la mélodie. Des gens qui marquent l'histoire de la musique à ce point, ne sont pas des artistes ordinaires. D'ailleurs, ces gens ne sont pas encore apprécié à leur juste valeur.  L'image de "pop star" voile la réalité.  Mais, la qualité imaginative de ces compositions ne peut échapper à un vrai mélomane.
En ce qui me concerne, certaines pièces de jazz de Zappa surpassent tout ce que j'ai entendu dans le jazz, y compris Miles Davis et compagnie. L'invention mélodique est à toute les mesures pendant de longues minutes... On ne voir même pas ça chez Bach !!! (Évidemment, le cadre stylistique du baroque est plus exigeant.)  Mais, je sais que je vais recevoir des tomates!... et je l'assume.  
Et, de même, certaines pièces des premiers disques de Genesis sont aussi belles que des Lieds de Schubert. Les émotions sont souvent du même niveau : élevées, contemplatives, d'une esthétique parfaites.  D'ailleurs, j'en ai transposé pour piano et violon et tout le monde étaient complètement sidérés d'en constater l'incroyable poésie classique et originale. Une véritable fusion inédite du "classique" et du jazz qui n'a jamais été égalée... même approchée avec autant de continuité...

61
On oublie aussi facilement que Zappa a été un précurseur à énormément de niveaux.

Il a notamment été le premier a exploser les frontières entre jazz moderne, musique concrète et contemporaine et rock (et autres). Miles Davis a beaucoup écouté de Zappa (et de Hendrix aussi bien sûr) avant de se lancer dans l'électrique!

Et puis quelqu'un qui affirme dans son autobiographie en 1988 que la vente de disques allait disparaitre puisque les gens achèteraient bientôt de la musique à distance qu'ils copieraient directement sur cassette chez eux par téléphone, moi j'appelle ça, sinon un génie, un putain de visionnaire!
62
« On oublie aussi facilement que Zappa a été un précurseur à énormément de niveaux.

Il a notamment été le premier a exploser les frontières entre jazz moderne, musique concrète et contemporaine et rock (et autres). Miles Davis a beaucoup écouté de Zappa (et de Hendrix aussi bien sûr) avant de se lancer dans l'électrique!

Et puis quelqu'un qui affirme dans son autobiographie en 1988 que la vente de disques allait disparaitre puisque les gens achèteraient bientôt de la musique à distance qu'ils copieraient directement sur cassette chez eux par téléphone, moi j'appelle ça, sinon un génie, un putain de visionnaire! ...» Léo

Dans mes bras, fiston !!! mrgreenmrgreenmrgreenmrgreen

63
Et, de même, certaines pièces des premiers disques de Genesis sont aussi belles que des Lieds de Schubert. Les émotions sont souvent du même niveau : élevées, contemplatives, d'une esthétique parfaites.Citation de Papyrus :
Je suis confortable à qualifier de "génies" des personnes surdouées pour la mélodie
à chacun sa propre définition du génie et sa propre définition de la mélodie. La mélodie pour moi ne justifie pas à elle seule la qualification de génie pour un musicien.

Citation :
Je suis confortable à qualifier de "génies" des personnes surdouées pour la mélodie
Hum, 15 ans après sa mort il est un peu tôt pour parler de son legs imho. Mais c' est sûr qu' il n' était pas ordinaire ! 
Citation :
D'ailleurs, ces gens ne sont pas encore apprécié à leur juste valeur.  L'image de "pop star" voile la réalité.
Image qui ne lui déplaisait pas.

Citation :
Mais, la qualité imaginative de ces compositions ne peut échapper à un vrai mélomane.
Le génie ne s ' adresse pas qu' aux seuls mélomanes, c' est plutôt son caractère universel et définitif qui le définirait.
Citation :
En ce qui me concerne, certaines pièces de jazz de Zappa surpassent tout ce que j'ai entendu dans le jazz, y compris Miles Davis et compagnie. L'invention mélodique est à toute les mesures pendant de longues minutes...

Tu te réfères au Big Swifty de Waka Jawaka, que tu as cité plus haut.
Ce qui s' en rapprocherait chez Miles serait son époque Bitches Brew peut être, et entre les deux je suivrai plutôt la bande à Miles, simple affaire d' affinité.
Maintenant je ne comprend pas le parallèle que tu pourrais établir entre Zappa d' une part et par exemple Ellington, Mingus ou George Russell, tous les trois grands compositeurs et arrangeurs. Zappa aimait clairement le jazz (même si il le chambrait), en a retiré ce qui lui servait, mais jouait dans une autre cour, tant mieux pour nous.

Citation :
On ne voir même pas ça chez Bach !!! (Évidemment, le cadre stylistique du baroque est plus exigeant.)

Ben y' a quand même 200 ans d' évolution de la musique qui les séparent....
Citation :
Et, de même, certaines pièces des premiers disques de Genesis sont aussi belles que des Lieds de Schubert. Les émotions sont souvent du même niveau : élevées, contemplatives, d'une esthétique parfaites.

L' émotion peut naître en écoutant Charley Patton, Schubert, Varèse ou Genesis. 
Citation :
Une véritable fusion inédite du "classique" et du jazz qui n'a jamais été égalée... même approchée avec autant de continuité...
Y' a autant de jazz chez Genesis qu' y avait de cheveux sur le crâne de Choron.





64

petite enecdote : Zappa a fait decouvrire la pedale wha wha a Hendrix ! on sais tous ce qui il en a fait par la suite...

Ni pour ni contre bien au contraire
65
C'est vrai que la définition du "génie" est une affaire un peu délicate, voire personnelle. C'est presque de l'ordre de la croyance. Mais, pour moi, lorsque l'on parle de créateurs qui sculptent l"'âme" et la sensibilité artistique d'une génération,  l'on parle d'une catégorie d'artistes avec un grand "A".  Ces artistes sont porteurs d'une véritable impulsion sociale, d'une vision qui marque définitivement l'intériorité de cette génération .
Mais, dans le cas de Zappa et de Genesis, on a affaire, en plus, à des musiciens qui intègrent la tradition musicale classique et qui la fusionne à une impulsion musicale contemporaine avec un art digne des plus grands compositeurs du passé.

Pour ce qui est du "jazz" dans Genesis, il faut écouter les rythmiques de Fox Trot, de Nursery crime (The Return Of The Giant Hogweed ), etc . C'est vraiment du jazz ! Les accords sont classiques mais les rythmiques proviennent du jazz.
Et c'est justement le propre des artistes de génie d'amalgamer si bien des courants diverses qu'on ne les reconnaît plus dans leurs oeuvres. Écoutes Seven Stone, the Fountain of Salmacis, Cinema show ! Si peu de répétition !!... Beaucoup moins que dans nombres de chef-d'oeuvre classiques, que j'adore tout de même !...  

Évidemment, entre Miles Davis, Duke Ellington et Frank Zappa, "choisir" est plutôt une affaire de goût et d'affinité, bien sûr ! Disons que j'ai un fort penchant pour le génie satyrico-cynique et "trash" de Zappa. Mais, je suis surtout fasciné par son imagination mélodique, d'une fluidité à couper le souffle. Dans Waka-jawaka et The grand Wasoo, chaque mesure est une trouvaille. Jamais vu ça nulle part ailleurs !!!...

Pour ce qui est de Bach, il demeure mon compositeur préféré entre tous. Une fécondité pareille de chef-d'oeuvre est un défi à l'intelligence. Et sa musique de chambre !! Un torrent d'imagination... qui fait un peu penser à la fluidité imaginative du Zappa de certaines pièces, ... mais oh combien aux antipodes de la sensibilité baroque .
Dans cette perspective, on réalise à quel point l'imaginaire satyrique de Zappa relève d'une personnalité originale comme on en voit peu dans une discipline artistique. Fusionner à ce degré "satyre" et "musique" !! Fallait le faire ! Ça, c'est du génie !

[ Dernière édition du message le 10/11/2009 à 10:33:05 ]

66
Roh le pâté Papyrus !!!!
J'aurais aimé lire ton paragraphe mais là ça me pète les yeux.
67
Ce qui me fait marrer dans le programme de "Présences" c'est le décalage quand on arrive aux noms d'oeuvres de Zappa, tout particulièrement pour le "Romantic Medley"
Citation :
Penis dimension / Teen-age prostitute / Dirty Love

pas de titres pompeux ou je ne sais quoi de "profond" mrgreen
68
Rectification. Je ne sais comment on peut dire que Genesis est étranger au jazz!
C'est bourrée d'accords de jazz !!!...  "The lamb lies down on Broadway" et "A trick of the tail" en sont remplis à profusion.

Ce sont les modulations --- inspirées de l"impressionisme français et de l'école russe --- qui illusionnent et font oublier le jazz.
69
Oui bon si on va par là Michel Leeb et Aznavour font  du jazz, Patricia Kaas chante le blues, suffit pas qu' il  y ait des accords ou une rythmique !
70

Ben voyons!  Je n'ai jamais dit que Genesis «faisait du jazz» ! J'ai dit qu'ils l'intégrait à d'autres courants musicaux.

71
Citation de papyrus :
Pour ce qui est du "jazz" dans Genesis, il faut écouter les rythmiques de Fox Trot, de Nursery crime (The Return Of The Giant Hogweed ), etc . C'est vraiment du jazz !

Pardon: ça peut prêter à confusion, quand même mrgreen
72

D'accord. Ma phrase était peut-être pas claire. wink

73
Pour ce qui me concerne je n'ai jamais entendu dans Genesis l'intégration d'éléments qui rappel le jazz noidea
Pas un bout de chabada ici ou là, pas une esquisse de phrasé be-bop, ni aucune couleur harmonique propre au jazz.

J'ai ma petite explication.
Banks, Hackett et Anthony Philips ont une solide formation classique, les influences romantiques et impressionnistes sont flagrantes..
Gabriel et Collins versent plus dans la soul music mais cela s'entend assez peu.
Tous semblent par contre bien connaître la pop music.

Par contre les membres de Brand X, semblent tous avoir écouté Miles Electric, Weather Report ou Mahavishnu.
Il suffit d'écouter les jeux de Lumley, Goodsall, l'incroyable Percy Jones et Collins qui s'y donne à coeur joie.

[ Dernière édition du message le 10/11/2009 à 11:23:08 ]

74
Si tu joues toute la partie chantée de "ripples" au piano, tu verras que c'est bourré d' accords de Jazz. Mais, Tony Bank module constamment entre jazz et classique.  C'est là le génie ! Car, ce faisant, il a développé un "nouveau" langage en quelque sorte.
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Citation de papyrus9 :
Si tu joues toute la partie chantée de "ripples" au piano, tu verras que c'est bourré d' accords de Jazz.

Pour mon oreille les harmonies et la mélodie de "Ripples" tiennent plus de l'impressionnisme.