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Frank zappa

  • 204 réponses
  • 39 participants
  • 17 672 vues
  • 32 followers
Sujet de la discussion Frank zappa
Bonjour tout le monde

J'aimerais connaitre vos reaction sur Frank zappa, qu'est ce que vous aimez/detestez chez lui?
Sinon trouvez vous pas bizarre que personne ne parle de lui, aucun hommage lors de documentaires sur la musique, il n'est jamais cité comme compositeur important, a croire que l'industrie du disque fait le forcing pour l'oulier et l'enterrer le plus possible.

Je trouve cela vraiment dommage car il a beaucoup apporté a la musique et a toujours lutté contre le show business et voila comment il est remercié!

enfin, c'est la vie me direz vous....
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76
Si tu veux ! Mais l'impressionisme lui-même n'a-t-il pas puiser certaines de ces saveurs dans le Jazz ?
77
En fait je crois que c'est cette notion "d'accords de jazz" qui trouble le débat.
Je ne crois pas que les membres de Genesis revendiqueraient ces emprunts au jazz, mais il diraient certainement quelque chose comme:
"Il y a certainement des accords de jazz dans notre musique, mais c'est plus parce que leur couleurs se prêtaient aux idées musicales que nous avions."
C'est peut-être ce que tu essayes de nous expliquer non?
78
Impressionisme qui a marqué certains courants du jazz...

Pour résumer, Papyrus, je te dirais que je saurais pas te dire ce qu' est le jazz, par contre je sais quand ce n' en est pas.
79
Citation de papyrus9 :
Si tu veux ! Mais l'impressionisme lui-même n'a-t-il pas puiser certaines de ces saveurs dans le Jazz ?

Non, l'impressionnisme est antérieur au jazz tel que Genesis s'en serait inspiré.
Bill Evans par contre s'est beaucoup inspiré de l'impressionnisme et du romantisme.

L'impresionnisme semble plus s'être inspiré de certaines influences romantiques mais aussi des musiques d'Extrême-Orient, notamment l'utilisation de gammes pentatoniques que Debussy aurait découvert à l'exposition universelle où il put entendre un gamelan indonésien.
Il aurait harmonisé ces gammes pentatoniques pour nous faire entendre ces harmonies si particulières.

80
Citation de papyrus9 :
Si tu veux ! Mais l'impressionisme lui-même n'a-t-il pas puiser certaines de ces saveurs dans le Jazz ?

Non, l'impressionnisme est antérieur au jazz tel que Genesis s'en serait inspiré.
Bill Evans par contre s'est beaucoup inspiré de l'impressionnisme et du romantisme.

L'impresionnisme semble plus s'être inspiré de certaines influences romantiques mais aussi des musiques d'Extrême-Orient, notamment l'utilisation de gammes pentatoniques que Debussy aurait découvert à l'exposition universelle où il put entendre un gamelan indonésien.
Il aurait harmonisé ces gammes pentatoniques pour nous faire entendre ces harmonies si particulières.

81
Citation de papyrus9 :
Si tu veux ! Mais l'impressionisme lui-même n'a-t-il pas puiser certaines de ces saveurs dans le Jazz ?

Non, l'impressionnisme est antérieur au jazz tel que Genesis s'en serait inspiré.
Bill Evans par contre s'est beaucoup inspiré de l'impressionnisme et du romantisme.

L'impresionnisme semble plus s'être inspiré de certaines influences romantiques mais aussi des musiques d'Extrême-Orient, notamment l'utilisation de gammes pentatoniques que Debussy aurait découvert à l'exposition universelle où il put entendre un gamelan indonésien.
Il aurait harmonisé ces gammes pentatoniques pour nous faire entendre ces harmonies si particulières.

82
Désolé pour les répétitions mais apparemment pblm de V4.
83
Peut-être.
Néanmoins, selon moi, l'influence du jazz dans Genesis est manifeste car non seulement il y a des accords mais il y a aussi les rythmiques, notamment dans Fox trot, The Lamb, A trick of the tale.  C'est tellement syncopée.  
Prends le rythme de Watchers of the sky !
Écoute la batterie !

Tagadada tata tata tagada tagada
Tagadada tata tata tagada tagada
Tagadada tata tata tagada tagada... mrgreen

Quelles sources inspirent ces rythmiques sinon le jazz ?!
84
Ah zut de zut !!! Il manque un "tatta" à mes percussions.

Tagadada tata tata tata tagada tagada ...

Génial cette rythmique !!!
85
La rythmique de Watchers of the sky n'est-elle pas en 6/8, il me semble ?

6/8 !! ?...  Pas très rock, ça !
86
Rien de jazz là dedans, c' est du pur prog rock; aucun swing dans la façon dont c' est joué. La majorité du jazz se joue en 4/4, c' est pas une question de signature.

[ Dernière édition du message le 10/11/2009 à 12:25:17 ]

87
Si on cherches du jazz à l'état "pur" dans Genesis, nous n'en trouverons pas...
Ce dont je parle, c'est de l'"influence" du jazz.
C'est profondément différent. 
Quand Picasso s'inspire de l'art nègre, il ne fait pas de l'art nègre. Il transfigure, transforme une influence et la fusionne à d'autres pour faire du "Picasso". 
Voilà le génie: Inventer un "nouveau" langage à partir de la fusion d'une diversité de styles que l'on transfigure par l'activité consciente de son "moi".
Si on trouvait du "swing" à l'état "pur" dans Genesis, on ne serait plus, selon moi, en face d'une création artistique authentique.
Même chose pour la musique de Zappa.
L'art le plus authentique est toujours intensément imprégné des forces du "moi" d'un ou de plusieurs individus.  C'est là que se trouve la différence entre une oeuvre d'art et une oeuvre qui relève de l'artisanat. 

88
Citation :

Tagadada tata tata tagada tagada
Tagadada tata tata tagada tagada
Tagadada tata tata tagada tagada...




Ah cette V4..

La vie, c'est comme un train de montagne

89
Non non! 
Je me suis trompé !

Watcher of the sky, c'est plutôt :

Tagadada ta ta ta ta tata tagada tagada...  et bis

Kapitch !?...
90
Je vois pas ce que le cinoche bobo parisien vient faire là dedans...
91
C'est quoi le cinoche bobo parisien  ?  Moi y en a être un québécois un peu vide du ciboulot ! wink
92
J'ai posté une vidéo du même ensemble jouant "Frame by frame" de King Crimson dans le sujet rock prog.
Et comme ils jouent aussi du Zappa...

93
C'est génial
94
Je viens d'y penser: il faudrait qu'ils fassent une reprise de "G-Spot Tornado"

[ Dernière édition du message le 23/11/2009 à 08:56:22 ]

95
Beurk! L'abus du vibraphone tue tout l'effet "trash" et satyrique de Zappa.  
96
:mode doigt dans le fondement on:

Uh uh, mais tutaffé très cher, d'ailleurs cette interprétation est completement dénué de cosmicité

:mode doigt dans le fondement off:
97
papyrus9> Bon je t'accorde que reprendre le solo de "Watermelon in Easterhay" avec des percus à clavier ce n'est pas des plus judicieux.
Cependant il y a énormément de vibraphone et de xylophone dans l'oeuvre de Zappa, ce qui donne quelques fois le côté satyrique.
Les oeuvres choisies par cet ensemble sont à mon avis en générale plutôt adaptées aux percus.
98
Personnellement, je trouve que la spécificité de Zappa est essentiellement dans les plus infimes détails de ses orchestrations.  Son art du "glissando" jusqu'à la dissonance, si je puis m'exprimer ainsi est tellement au coeur de ses oeuvres les plus inspirées.  J'ai donc bien du mal avec des pièces transposées de la sorte.

C'est vrai qu'il utilise souvent les xylo et les vibraphones, mais jamais seuls pendant toute une pièce. Dans les partitions où le vibraphones est l'instrument dominant, la voix de Zappa, complètement aux antipodes du timbres des vibraphones, apporte le contraste qui crée l'atmosphère inédite.
99
Je serais de l' avis de Papyrus, si sur l' intro ça surprend, après le morceau perd de sa pêche (sans jeu de mot, hein).
100
Disons que ça peut avoir un intérêt pédagogique...