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L'Orgue à tuyaux et l'Organiste

  • 2 971 réponses
  • 85 participants
  • 170 621 vues
  • 82 followers
Sujet de la discussion L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
Citation :
http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif Voici le topic dédié au roi des instruments http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif


1958087.jpg
ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)



Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.

C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.

Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...

Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.

(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?
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Hors sujet :
VSL est spécialisé dans le sampling, pas dans la modélisation. Ils ne vont donc évidemment pas dire que la modélisation, c'est mieux. :-D

Bon, dans les faits, c'est pas mieux pour plein de raisons. La première, c'est qu'à ma connaissance, les modèles mathématiques ne sont pas tout à fait aboutis. La seconde, c'est surtout que nos ordis ne sont pas encore tout à fait assez puissants pour faire tourner des modèles mathématiques complets pour X notes en temps réel, encore moins si on doit faire tourner d'autres choses à côté.
Mais la modélisation est probablement l'avenir de la reproduction numérique des instruments réels.

oooo Roller ! oooo

1042
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Hors sujet :
VSL n'a pas hésité à investir dans un outil de sampling high tech, c'est signe qu'ils y croient encore sincèrement . . . Après, suis d'accord que ce n'est pas une règle absolue pour tout les instruments et même curieusement les Hammonds, ou il paraitrait évident de sampler chaque roue phonique séparément, bin par synthèse ça sonne mieux . . . exemple chez Nord ou via le vst "GSi_VB3" qui c'est fait intégré du coup aussi dans du hardware.
Malgré tout quand une infinité de petites imperfections font "le grain" on peut penser qu'il faut tout autant d'équations pour le modéliser
1043
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Hors sujet :
Citation :
VSL n'a pas hésité à investir dans un outil de sampling high tech, c'est signe qu'ils y croient encore sincèrement

Je pense que le sampling a effectivement encore de beaux jours devant lui.

Par contre, désolé, mais la notion de "outil de sampling high tech", ça me semble quand même un beau pipeau. Un doigt qui appuie sur une touche de piano, le moindre fablab est capable de le faire. Y compris avec assez de précision pour sortir 100 nuances de vélocité et ceci avec une grande régularité et une faible marge de tolérance et si c'est hors de portée d'un fablab, ça ne l'est pas du premier atelier de mécanique de précision venu.
Cela fait d'ailleurs longtemps que j'y avais pensé (et aussi pour d'autres applications, comme le fait de faire jouer toujours exactement le même riff à une guitare pour faire des comparaisons de micros, de pédales d'effets, etc.).

Surtout, je pense que leur "robot hi-tech" doit leur faire gagner un temps de fou parce que chaque sample est désormais associé automatiquement à la vélocité qui l'a généré, alors que dans un sampling manuel, il faut à ma connaissance affecter les vélocités de chaque sample en fonction de son volume, volume qu'il aura parfois fallu ajuster à posteriori, surtout avec les round-robins.

oooo Roller ! oooo

1044
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Hors sujet :
Yamaha le fait depuis longtemps sur leurs pianos mécaniques Disklavier, avec 1000 niveaux de vélocité et autres sophistications :
https://fr.yamaha.com/fr/products/musical_instruments/pianos/disklavier/index.html

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1045
Oui enfin le but, c'était pas de sampler un modèle Yamaha Disklavier . . .
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Hors sujet :
Ils le font sur leurs grands pianos de concert. C’est peut-être pas un Fazioli, mais quand même.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1047
Citation de Elka21 :
Le système contrôlé par MIDI fournit plus de 100 vélocités et divers échantillons de release, en fonction de la durée de la note précédente et des différentes vitesses de release.

Et les 100 vélocités sur l'orgue ça donne quoi ? :-D

[ Dernière édition du message le 17/03/2019 à 01:15:53 ]

1048
:-D
Par contre il doit y avoir (indépendamment de l'acoustique du lieu) des phénomènes de sympathie et d'harmoniques entre les tuyaux, qui peuvent difficilement être pris en compte lors du sampling non ?

Le topic du rock exotique      

1049
Citation :
Et les 100 vélocités sur l'orgue ça donne quoi ? :-D

Bin justement, peut être pas 100, mais je ne serais pas surpris que la vitesse d'ouverture d'une soupape dans le cas des transmissions purement mécanique puissent apporter une expression supplémentaire dans certains jeux (?), comme pour les accordéons d'ailleurs ou même les Hammonds,les meilleurs synthèse reproduisent l'échelonnement des contacts des générateurs d'harmonique déclenché sous les touches pour une certaine raison.

[ Dernière édition du message le 17/03/2019 à 10:11:38 ]

1050
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Hors sujet :
La vélocité en MIDI est codée sur 7 bits (= 128 niveaux différents). Et de toute façon un orgue n'a pas ce problème.

Citation :
Par contre il doit y avoir (indépendamment de l'acoustique du lieu) des phénomènes de sympathie et d'harmoniques entre les tuyaux, qui peuvent difficilement être pris en compte lors du sampling non ?

Oui et non. On enregistre une note à la fois mais aussi ce qui se passe autour par la force des choses. Par contre un groupe de notes aura peut-être un effet différent qui ne serait pas la somme des parties ? Possible. Bon, là on pinaille pas mal je pense, un effet physique inaudible, c'est bien pour les théoriciens et les puristes mais 99% voire plus des auditeurs s'en foutent.:bravo:

[ Dernière édition du message le 17/03/2019 à 10:42:27 ]