L'Orgue à tuyaux et l'Organiste

Anonyme

27133

Sujet de la discussion Posté le 29/11/2011 à 12:19:50

Citation :

http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif Voici le topic dédié au roi des instruments http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif

ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)

Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.

C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.

Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...

Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.

(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?

Desmodue

5291

Je poste, donc je suis

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2701 Posté le 08/09/2024 à 14:06:22

Kolossal ! :mrg:

Certains ici même s'offusquent qu'on tente de faire des sonorités d'orgue avec de l'électronique; eh bien, réciproquement, pourquoi vouloir faire des sonorités "électroniques" avec des tuyaux ? :bravo:

Ceci dit c'est intéressant...reste à trouver (créer...) un répertoire.

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sonicsnap

89979

Posteur haute vélocité

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2702 Posté le 08/09/2024 à 14:14:35

Non, je ne comprends pas l'allemand. Mais cet orgue est surprenant. Que sont les "cordes" qui sont tendues face à l'organiste? Ce sont elle qui sont commandées par les touches pour produire le son? Aussi, il y a des manettes de jeux qui bougent toutes seules! Commandées par pédales? Et le nombre de pédales qui ressemblent à des pédales d'expression!
Sinon, la musique que joue cet organiste est superbe!

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mathieujm

1334

AFicionado·a

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2703 Posté le 08/09/2024 à 16:45:26

Les "cordes" sont les tirettes transmettant les mouvements des touches jusqu'à l'ouverture de l'air des tuyaux.
Ici les manettes de jeux semblent pouvoir être plus ou tirées en fonction de la position d'une pédale. Normalement un jeux est ouvert ou fermé. Les positions intermédiaires produisent des sons hasardeux, mais dans ces orgues expérimentaux on tente d'exploiter cette possibilité.
Dans le genre il y a l'orgue l'Explorateur d'Yves Rechsteiner mais de ce que j'en ai compris ici la pression d'air dans chaque tuyau peut être commandée de façon continue. Cette partie là de l'orgue semble être encore à l'état expérimental.
Il y a eu un concert ici à Toulouse en avril :

Vers 48:00 mise en œuvre du vent variable.

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[ Dernière édition du message le 08/09/2024 à 17:10:59 ]

sonicsnap

89979

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2704 Posté le 08/09/2024 à 16:58:37

Je n'ai écouté qu'un passage dans le milieu de l'œuvre, mais tu penses! Tierkreis de Stockhausen! :bravo:

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Will Zégal

77803

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

2705 Posté le 08/09/2024 à 23:40:35

x

Hors sujet :

Citation :
mise en œuvre du vent variable

Euh...
non, rien...

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sonicsnap

89979

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2706 Posté le 09/09/2024 à 09:29:19

Oui, "le vent variable" :mrg:

ce n'est pas le genre de son auquel on est accoutumé sur les orgues.. L'effet est intéressant.

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

2707 Posté le 09/09/2024 à 16:21:23

Les cordes s'appellent des "vergettes". Elles relient mécaniquement les touches aux soupapes. Celles que l'on voit sont reliées au clavier du haut.
Visiblement certaines pédales tirent progressivement les registres, comme l'a bien expliqué mathieujm. Il semble y avoir une ou plusieurs pédales de crescendo qui tirent les registres dans un ordre programmé.
En plus de cela, l'enfoncement plus ou moins complet des touches permet de modifier le timbre. Je crois comprendre que c'est la pression qui change, avec une double soupape comme dans le prototype (on voit d'ailleurs un pèse vent dans la console).

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sonicsnap

89979

Posteur haute vélocité

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2708 Posté le 09/09/2024 à 17:12:15

Formidable!

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Desmodue

5291

Je poste, donc je suis

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2709 Posté le 09/09/2024 à 19:21:26

On a essayé (et réussi ?) en quelque sorte de reproduire par des moyens mécaniques traditionnels le clavier dynamique et "aftertouch" des claviers électroniques, permettant des effets de variation de timbre, de hauteur etc...des notes jouées. J'ai l'air d'ironiser mais c'est intéressant, toute cette mécanique, ça doit être une belle usine à gaz ! :mrg:

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sonicsnap

89979

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

2710 Posté le 10/09/2024 à 08:56:44

Oui, c'est inouï d'arriver à faire que tout ça se produise mécaniquement selon l'action sur les touches. Je me demande si ce n'est pas quand même d'une grande fragilité..

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darinze

7397

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

2711 Posté le 10/09/2024 à 09:47:53

Tout autant la fragilité (tenue dans le temps) que la difficulté à régler précisément la mécanique pour que l'effet "aftertouch" (la pesée à appliquer pour déclencher tel ou tel effet) soit le même partout.

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sonicsnap

89979

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2712 Posté le 10/09/2024 à 10:12:27

Travail d'orfèvre, sans aucun doute.

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mathieujm

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

2713 Posté le 10/09/2024 à 11:35:14

Pour ce qui concerne l'Explorateur, au contraire, rien n'est mécanique. C'est une console midi et les soupapes sont commandées électroniquement... Mais ce n'est pas simple non plus !

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sonicsnap

89979

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

2714 Posté le 10/09/2024 à 13:34:02

Ah quand même. Bon, mais c'est chouette de toutes façons.

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kosmix

51735

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

2715 Posté le 11/09/2024 à 01:57:33

Je suis sidéré par la complexité de... toutes ces choses ! Moi qui croyais qu'un orgue c'était simple : tu appuies sur une touches et ça fait souffler un tuyau ! :mrg:

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

sonicsnap

89979

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Membre depuis 19 ans

2716 Posté le 11/09/2024 à 09:42:56

Ben, rien que pour obtenir ça, ça suppose un instrument qui est loin d'être simple!

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darinze

7397

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

2717 Posté le 11/09/2024 à 13:37:42

Citation de kosmix :

tu appuies sur une touches et ça fait souffler un tuyau !

Ca c'était valable pour l'hydraule, l'ancêtre, née en 300 av JC. Mais avec le temps, l'instrument s'est étoffé, compliqué, agrandi, complexifié.

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sonicsnap

89979

Posteur haute vélocité

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2718 Posté le 11/09/2024 à 14:29:13

C'est ça l'hydraule?

C'était déjà bien pensé comme instrument. Je ne sais pas où intervient l'eau.. C'est toujours de l'air qui passe dans les tuyaux.

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darinze

7397

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

2719 Posté le 11/09/2024 à 14:55:45

Oui.
C'est toujours de l'air qui passe dans les tuyaux bien entendu. L'eau sert à mettre cet air sous pression. J'ai essayé un schéma rapide :

A l'intérieur du corps en bois de l'hydraule, il y a une cuve remplie d'eau. Une cloche retournée (en rouge) trempe dans cette cuve.
La dame, à gauche sur la vidéo, pompe de l'air. Cet air est envoyée sous la cloche en suivant le chemin signalé par les petites bulles.
Prisonnier sous la cloche, il est mis en pression par le simple poids de celle-ci.
Il s'échappe par la cheminée supérieure et file vers les tuyaux.

Le premier système d'air comprimé au monde est né comme ça.
L'eau et la cloche, servent en quelque sorte à "lisser" la pression de l'air, qui sinon suivrait les mouvements du levier de pompe.

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[ Dernière édition du message le 11/09/2024 à 14:56:59 ]

sonicsnap

89979

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

2720 Posté le 11/09/2024 à 15:27:14

Je vois! Merci pour ce schéma explicite. :bravo:

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kosmix

51735

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

2721 Posté le 11/09/2024 à 21:10:45

Il faut quand-même réussir à trouver une dame qui accepte de pomper.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Desmodue

5291

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2722 Posté le 11/09/2024 à 21:17:15

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Annonces_musique

107

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 2 ans

2723 Posté le 11/09/2024 à 21:38:41

Bonjour,
Pour ma part, j'ai acheté un Eminent Omegan9000 pour 200€.
Il était HS, donc j'ai fait une carte électronique simple sur une base d'ATMEGA2560.
Avec une sortie MIDI.
ça me fait un orgue 3 claviers, pédalier et tous les appels de jeux pour 250€.
Chaque clavier émet sur son canal MIDI.

Il est associé à un PC, Haupterwerk 4 et une carte son U-phoria 1820. Le système audio est un Logitech Z906.
J'utilise 6 sorties avec une stéréo pour le 'positif de dos', une stéréo pour le grand orgue et une enceinte centrale pour le récit.
Les sons du pédalier sortent à la fois sur le caisson de basse et sur la stéréo du grand orgue (avec une note qui est différente pour chaque jeu histoire que les 16pieds et plus sortent du champ stéréo pour passer sur le caisson plus tôt que les 8pieds !).

Au total, je m'en sors pour moins de 1000€.
Avec du temps, quelques connaissances et beaucoup d'amour !( je n'ai ni femme ni chihuahua à m'occuper) !

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[ Dernière édition du message le 11/09/2024 à 21:39:15 ]

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

2724 Posté le 11/09/2024 à 21:41:14

Citation de kosmix :

Il faut quand-même réussir à trouver une dame qui accepte de pomper.

Souffleur était un vrai métier jusqu'à l'apparition des machines à vapeurs et ensuite des ventilateurs. Dans les anciens contrats de travail, on pouvait constater que le souffleur était payé 10 fois moins que l'organiste. Lorsqu'il n'y avait pas de souffleur, avant la messe on faisait parfois appel aux enfants présents dans l'assemblée. On imagine qu'ils préféraient aller pomper et faire des bêtises entre deux morceaux que de rester en bas à écouter le curé. Une clochette actionnée par l'organiste annonçait que la récré était finie et qu'il fallait recommencer à pomper.

1

[ Dernière édition du message le 11/09/2024 à 21:42:46 ]

kosmix

51735

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

2725 Posté le 11/09/2024 à 23:55:17

Excellent ! :mrg:

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?