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L'Orgue à tuyaux et l'Organiste

  • 3 083 réponses
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  • 85 followers
Sujet de la discussion L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
Citation :
http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif Voici le topic dédié au roi des instruments http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif


1958087.jpg
ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)



Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.

C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.

Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...

Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.

(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?
Afficher le sujet de la discussion
2851
Citation de mathieujm :
Ceci dit on peut avec une prise de son à 2 micros respecter les différents plans sonores de l'orgue sur un orgue en tribune avec positif de dos. Il y a tellement de paramètres...
Voici un exemple sur un orgue fameux
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZMuw30Zbmu8rhS47wm04GtOe7eJlmdprX7V

Très bel enregistrement. OM1 ou MC930 ?
2852
Merci pour ce bel exemple Nicolas! Ça sonne carrément bien! :bravo:

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

2853
Je dois enregistrer un orgue classé monument historique en vue d'une commercialisation et le curé me parle de réglementation. C'est étonnant car des orgues classés j'en ai déjà enregistrés pas mal (mais pas pour le commerce) et je n'ai jamais entendu parler de règlementation. Savez-vous de quoi il s'agit ?

[ Dernière édition du message le 09/10/2024 à 20:22:36 ]

2854
j'ai fait pas mal d'orgues classées aussi pour des diff tv, jamais entendu parler des ça!

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

2855
Citation de Nicolas Massot :
A 2min40 il y a un dialogue entre le GO et le positif.

Je l'adore cette basse de trompette de Louis Marchand :aime2:

Le son de cet enregistrement est très bon Nicolas, mathieujm aussi bravo les gars :bravo:

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze  .  Clip SONIC ON LOVE YOU

EcEcoutez Sonic "On Love You"

[ Dernière édition du message le 09/10/2024 à 22:37:37 ]

2856
Nicolas Massot > Et le curé en question ne peut pas être plus précis sur son propos?

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

2857
Citation de sonicsnap :
Nicolas Massot > Et le curé en question ne peut pas être plus précis sur son propos?

Je lui ai demandé des explications, j'attends sa réponse.
Est-ce un mythe ou une réalité ? Quand j'étais étudiant, on avait fait un duo orgue/trompette avec un copain de fac à Roquevaire pour s'amuser et j'avais sorti une paire de micros pour avoir un enregistrement souvenir. Le curé était passé par là et a vu qu'on enregistrait, il est rentré dans une colère noire, on s'est fait pourrir car on n'avait pas demandé l'autorisation à la préfecture.

Et qu'en est-il des orgues classés samplés pour Hautpwerk et Grand-Orgue ? Autorisations et si oui à qui ?
2858
de ce que je vois en regardant rapidement en ligne, tant que tu ne bricoles pas l'orgue il n'y a aucune autorisation spécifique a avoir...
au curé d'apporter la charge de la
preuve!

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

2859
Qu'est-ce que la préfecture peut bien avoir affaire avec ça? Ça dépasse l'entendement. Qu'on ait l'autorisation du curé pour utiliser l'orgue, ça peut se comprendre. Mais l'enregistrement.. Quel problème ça peut bien poser? Des histoires de droits? On ne voit pas bien.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

2860
Aujourd'hui j'ai appris qu'il y avait des "jalousies" dans un orgue :bravo:

D'ailleurs c'est lors de même cette table ronde* qu'une dame a témoigné d'une représentation dans une église qu'un curé avait voulu faire annuler justement à cause d'un morceau nommé "Jalousies" dont le titre évoquait justement cette partie de l'orgue. Pour le curé (visiblement bien extrémiste) jalousie = péché = interdit. Il avait fallu expliquer que c'était rapport à l'orgue pour pouvoir jouer le morceau.

Donc tout ça pour dire : méfiez-vous des curés et surtout ne vous laissez pas faire !

x
Hors sujet :
Le ciné dans lequel je travaille a organisé ce débat autour des thèmes "liberté d'expression, censure et création", principalement dans les domaines de la musique et du cinéma.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

2861
Si on parle de "jalousies" c'est qu'on parle de "boîte expressive".

L'orgue est un grand ensemble de flûtes, à travers desquelles on fait passer un courant d'air : il est donc, par construction même, assez hermétique aux nuances qui vont du pianissimo au fortissimo. Si on baisse ou si l'on augmente la pression du courant d'air, en espérant agir sur le volume, on va droit vers une catastrophe sonore : non seulement cela n'aura aucun véritable impact sur le volume (ou du moins, pas l'effet escompté si ce n'est une action à la marge), mais cela va surtout complètement déstabiliser le tuyau, qui risque fortement de cesser de parler, ou bien de démarrer avec beaucoup de difficultés, et ne produire qu'un son hasardeux, fluctuant et imprécis.

Le seul moyen d'agir sur le volume avec efficacité, est l'utilisation d'une boîte expressive. Le principe est fort simple : on entasse tous les tuyaux dans une caisse hermétique, et on contrôle l'ouverture de cette caisse au monde extérieur, en agissant sur des volets mobiles appelées jalousies que l'on peut voir distinctement sur les photos ci-dessous.

6236752.png
6236753.jpg
6236754.jpg


Plus les jalousies sont ouvertes, et plus le son est fort.

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze  .  Clip SONIC ON LOVE YOU

EcEcoutez Sonic "On Love You"

[ Dernière édition du message le 11/10/2024 à 14:14:54 ]

2862
J'ai rarement vu ça dans une église! Et pourtant le volume est toujours bien adapté. Je n'ai jamais entendu un orgue qui soit trop fort ou pas assez..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

2863
Non parce que l'orgue est (généralement) construit en fonction de l'église qu'il va habiter.
Comme pour une voiture, on ne va pas imaginer monter un moteur de camion dans une caisse de Coccinelle, ou un moteur de Coccinelle dans une caisse de camion.

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EcEcoutez Sonic "On Love You"

2864
Question qui aura l'air un peu HS mais je ne crois pas qu'on aie de catégorie dédiée à l'orgue d' "église" en tant qu'instrument réel ou virtuel : Quel est selon vous le meilleur orgue d'église virtuel, en tous cas le plus "réaliste" à posséder.

Je ne parle pas bien sûr de la version un peu intimiste que l'on trouve chez toontrack, j'ai plus en tête le genre d'orgues qu'on trouve dans les grandes églises et cathédrales, ou celui de l'église de la trinité (je voue un culte ancien à la musique de Messiaen).

Tamen pax et amor, oscula.

[ Dernière édition du message le 11/10/2024 à 15:10:28 ]

2865
Merci pour l'explication DaRinze :bravo:

Ne manque que la réponse à la question : pourquoi appeler ça des jalousies ?

Citation de Gros Oeil :
Question qui aura l'air un peu HS


Pas du tout HS, on en a déjà parlé ici. Je laisse les organistes répondre.

Pour ma part j'ai un son de D-50 "Cathedral Organ" qui est à mon sens une véritable tuerie. Mais de là à parler de réalisme... je ne veux pas faire hurler les spécialistes de ce topic :mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

2866
En fait, les volets aux fenètres qui ont des lames orientables s'appellent des jalousies. Je ne sais pas à quand ça remonte mais c'est ancien (La renaissance, peut-être)..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

2867
Citation de Gros Oeil :
Question qui aura l'air un peu HS mais je ne crois pas qu'on aie de catégorie dédiée à l'orgue d' "église" en tant qu'instrument réel ou virtuel : Quel est selon vous le meilleur orgue d'église virtuel, en tous cas le plus "réaliste" à posséder.


Il me semble que les spécialistes ne jurent que par Hauptwerk, mais avec GrandOrgue (qui est gratuit), on a quelque chose de déjà pas mal.
2868
Mais pour que ça rende vraiment bien, il faut aussi avoir un pédalier midi?

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

2869
Oui, et c'est là le problème: autant on trouve moult claviers MIDI, et inutile d'y mettre cher puisque dynamique et after-touch on s'en fout, autant les pédaliers sont rares et chers. Ou alors il faut s'en bricoler un comme on l'a vu sur ce forum il y a quelque temps et y greffer une électronique MIDI. AMHA pas à la portée du premier bricoleur venu...
2870
Citation de Gros Oeil :
Question qui aura l'air un peu HS mais je ne crois pas qu'on aie de catégorie dédiée à l'orgue d' "église" en tant qu'instrument réel ou virtuel : Quel est selon vous le meilleur orgue d'église virtuel, en tous cas le plus "réaliste" à posséder.

C'est pas du tout HS :bravo:

Il y a deux systèmes qui sortent du lot à vrai dire : le payant et très cher HauptWerk et sa version libre GrandOrgue.
Les deux sont des gigasamplers, des gestionnaires de banques de sons. On trouve des banques à l'achat, et des banques gratuites sur le net (ici il y a un carillon de cloches rigolo). Les banques sont obtenues en enregistrant dans leur jus de véritables orgues, tuyau par tuyau. Au début des années 2000 c'était un sample par note et par jeu, en 8 bits mono. Aujourd'hui on a des samples 24 bits stéréo, avec un système de round robin : plusieurs samples sont disponibles pour un note et un tuyau donné, le système choisit en temps réel une attaque, un milieu et un relâchement parmi les différents samples disponibles, pour produire à chaque fois une onde sonore différente, et éviter un effet de répétition trop numérique.
Il faut relier des claviers MIDI ainsi qu'un pédalier MIDI à l'ordinateur. Il y a peu d'offre en pédalier MIDI c'est donc hors de prix. Un bricoleur peut acheter un pédalier d'occase chez un facteur et le MIDIfier
HauptWerk a ceci de supérieur à GrandOrgue c'est qu'il gère des banques cryptées, grâce à un dongle. Certaines très belles banques sont en effet cryptées et donc GrandOrgue ne peut pas les lire.

Voici ce que ça peut donner


Sur le site contrebombarde https://www.contrebombarde.com/concerthall/home/front il n'y a que des enregistrements faits sur des orgues virtuels.

Un blog complet sur comment se faire un orgue virtuel : https://dulziane.wordpress.com/

Avec GrandOrgue, une ou deux banques gratuites (chez Sonus Paradisi tu as souvent une démo gratuite d'une belle banque) et un clavier MIDI, ayé tu peux jouer de l'orgue avec zéro investissement... un orgue auquel certes il manque un pédalier, mais ça permet de se faire une idée gratuitement.

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze  .  Clip SONIC ON LOVE YOU

EcEcoutez Sonic "On Love You"

[ Dernière édition du message le 11/10/2024 à 21:59:59 ]

2871
De toutes façons avec mes compétences en piano / machins à clavie, je risque plus de programmer mes parties que de me refaire un système avec 2-3 claviers maîtres midi et un pédalier qui ferait pareil.

Pour le pédalier, vous avez vu que chez Thomann y’a les bases pour s’en faire un DiY à 150€ environ / octave, avec les produits Doepfer ?

Tamen pax et amor, oscula.

2872
Je ne l'ai jamais fait mais on doit pouvoir rediriger un séquenceur MIDI dans GrandOrgue.

T'as un lien pour ce dont tu parles sur Thomann ?
je n'ai trouvé que ce pédalier à 1.155€, mais c'est un 18 notes. Le 25 notes est à 3.390 sachant qu'un pédalier standard fait 32 notes.

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze  .  Clip SONIC ON LOVE YOU

EcEcoutez Sonic "On Love You"

[ Dernière édition du message le 11/10/2024 à 22:39:58 ]

2873
https://www.thomann.fr/doepfer_mbp25_electronic_with_2_pedal.htm

Je parle de ces produits doepfer là.

Tamen pax et amor, oscula.

2874
Citation de darinze :
Certaines très belles banques sont en effet cryptées et donc GrandOrgue ne peut pas les lire.

Pourquoi ces banques sont-elles cryptées? Elles sont payantes?

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

2875
Citation de Gros Oeil :
https://www.thomann.fr/doepfer_mbp25_electronic_with_2_pedal.htm

Je parle de ces produits doepfer là.


Oui mais tu fais quoi avec ça ? Si tu comptes en faire un pédalier deux octaves, tu as deux dos au milieu.