Plagiats, ressemblances ou coïncidences musicales.
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Heldon jazzyTron
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Je poste, donc je suis
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La vie, c'est comme un train de montagne
Rafiralfiro
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MrKermit
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Rafiralfiro
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vince_blues
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Heldon jazzyTron
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Dans le sens de Mr Kermit, et pour faire simple, je pense que les Floyd ont "officialisé" certains plans.
Ton exemple de "Shine On" pourrait être pertinent, mais croire qu'un anonyme de 10 ans ("né en 1995") fasse shine on sans les avoir entendu, on est d'accord sur le fait que 1) ça court pas les rues 2) tant mieux si ça arrivait, on serait tombé sur un sacré numéro!
En attendant, j'y crois pas.
Qu'un anonyme puisse par hasard s'approcher très près de Echoes, qu'un autre s'approche très près de Atom Heart Mother, et ainsi de suite, également tant mieux pour le patrimoine des groupes à surveiller de près, mais là il s'agit d'un seul groupe qui lancé une pleïade de genres musicaux (le repetitif façon allemand avec "On the run", la basse technoïde des chemicals avec "Let there be more light", le rock progressif d'après 75 avec les duels claviers/gratte de "Shine on" encore une fois..).
Et c'est réalisé tellement "clairement", "compréhensiblement", "bien fait, difficile de pas faire le raprochement après" pour reprendre MrKermit, qu'automatiquement ils posent la première pierre d'un édifice qui en était à ses balbutiements. Cette pierre peut être un simple plan, un riff : sur AF, les guitaristes laissant des compos avec des passages de guitares simples, en gamme mineur, et avec des bends diront tous qu'ils ont proposé une compo "à la Floyd".
Ca veut dire qu'avec une descrition ultra-simpliste mais comportant ces quelques éléments...y'aura toujours quelqu'un pour te dire que c'est inspiré par Floyd. Et pourtant, ok avec ce que tu dois penser, c'est pas très précis comme description et ça pourrait être valable avec des quantité de choses qui n'ont à priori rien à voir avec Pink Floyd.
Même s'il y a beaucoup d'autres façons de jouer de la guitare, une quantité non négligeable de guitaristes a vu le jour grâce à ces plans là. Ce qui, je pense, n'a rien à voir avec ceux qui y viennent par goût pour les techniques audacieuses d'un Vai, Satriani...
Ceci dit, je préfère alimenter les poches de Roger Waters, de Rick Wright (Love suprême) ou de D.Gilmour (qui a revendu il y a qq annees une de ses maison pour une tres grosse somme d'argent et l'a ensuite rétribuée à une association s'occupant d'enfants en détresses) qu'à n'importe quel neu-neu surmédiatisé qui pollue la merdulation de fréquence avec des croassements maintes fois vus, revus et sans consistance. Je ne défends pas le petit anonyme (peut-être le jour où Dieu m'enverra une très riche héritière dans les bras avant qu'elle ne tombe du 128e étage) spécialement, mais quand on parle du Floyd comme d'un groupe seulement médiatique et commerciale...
Devrait-on faire taire le nom de Beethoven ou des Beatles sous prétexte qu'à partir du moment où ils sont trop connus, c'est qu'il y a anguille sous roche, et que ça doit être mauvais ???
Je ne pense pas qu'on était dans le hors-sujet (sinon,qu'est-ce qu'elle serait jaune la page...) mais j'espère avoir fait passer ma façon de concevoir le plagiat. Qui n'a rien à voir avec les problèmes de droits d'auteurs.
Je me montre, on m'acclame, je suis connu...tout ça grâce aux idées des autres... Voilà.
Ton exemple de "Shine On" pourrait être pertinent, mais croire qu'un anonyme de 10 ans ("né en 1995") fasse shine on sans les avoir entendu, on est d'accord sur le fait que 1) ça court pas les rues 2) tant mieux si ça arrivait, on serait tombé sur un sacré numéro!
En attendant, j'y crois pas.
Qu'un anonyme puisse par hasard s'approcher très près de Echoes, qu'un autre s'approche très près de Atom Heart Mother, et ainsi de suite, également tant mieux pour le patrimoine des groupes à surveiller de près, mais là il s'agit d'un seul groupe qui lancé une pleïade de genres musicaux (le repetitif façon allemand avec "On the run", la basse technoïde des chemicals avec "Let there be more light", le rock progressif d'après 75 avec les duels claviers/gratte de "Shine on" encore une fois..).
Et c'est réalisé tellement "clairement", "compréhensiblement", "bien fait, difficile de pas faire le raprochement après" pour reprendre MrKermit, qu'automatiquement ils posent la première pierre d'un édifice qui en était à ses balbutiements. Cette pierre peut être un simple plan, un riff : sur AF, les guitaristes laissant des compos avec des passages de guitares simples, en gamme mineur, et avec des bends diront tous qu'ils ont proposé une compo "à la Floyd".
Ca veut dire qu'avec une descrition ultra-simpliste mais comportant ces quelques éléments...y'aura toujours quelqu'un pour te dire que c'est inspiré par Floyd. Et pourtant, ok avec ce que tu dois penser, c'est pas très précis comme description et ça pourrait être valable avec des quantité de choses qui n'ont à priori rien à voir avec Pink Floyd.
Même s'il y a beaucoup d'autres façons de jouer de la guitare, une quantité non négligeable de guitaristes a vu le jour grâce à ces plans là. Ce qui, je pense, n'a rien à voir avec ceux qui y viennent par goût pour les techniques audacieuses d'un Vai, Satriani...
Ceci dit, je préfère alimenter les poches de Roger Waters, de Rick Wright (Love suprême) ou de D.Gilmour (qui a revendu il y a qq annees une de ses maison pour une tres grosse somme d'argent et l'a ensuite rétribuée à une association s'occupant d'enfants en détresses) qu'à n'importe quel neu-neu surmédiatisé qui pollue la merdulation de fréquence avec des croassements maintes fois vus, revus et sans consistance. Je ne défends pas le petit anonyme (peut-être le jour où Dieu m'enverra une très riche héritière dans les bras avant qu'elle ne tombe du 128e étage) spécialement, mais quand on parle du Floyd comme d'un groupe seulement médiatique et commerciale...
Devrait-on faire taire le nom de Beethoven ou des Beatles sous prétexte qu'à partir du moment où ils sont trop connus, c'est qu'il y a anguille sous roche, et que ça doit être mauvais ???
Je ne pense pas qu'on était dans le hors-sujet (sinon,qu'est-ce qu'elle serait jaune la page...) mais j'espère avoir fait passer ma façon de concevoir le plagiat. Qui n'a rien à voir avec les problèmes de droits d'auteurs.
Je me montre, on m'acclame, je suis connu...tout ça grâce aux idées des autres... Voilà.
La vie, c'est comme un train de montagne
Heldon jazzyTron
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Membre depuis 18 ans
[HS]Tient MrKermit, j'avais pas vu que t'étais du Languedoc aussi
La vie, c'est comme un train de montagne
Heldon jazzyTron
7595
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Hors sujet : comme ça c'est mieux!désolé, je fatigue...Donc je la refais "Oh ! Tiens, MrKermit t'es du Languedoc aussi
La vie, c'est comme un train de montagne
Rafiralfiro
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Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Jazzytron.
Bon j'ai pas dit que Pink Floyd était mauvais parce qu'ils étaient connus. A mon humble avis je pense que leur apogée créatrice se situe sur les deux premiers (pour être sympa jusqu'à Atom Earth Mother), et qu'ensuite ça n'a été que de la reposade sur les lauriers, comme bon nombre de groupes de ce mouvement (Crimson, Soft Machine).
Deuxièmement, je ne pense pas qu'on puisse attribuer tant de paternités à Pink Floyd, vu le magma créatif et la pullulence (j'invente des mots, désolé) de groupes de rock psychés à l'époque (c'est à dire avant pendant et arpès Pink Floyd, et pas juste comme une conséquence de Pink Floyd), surtout en Angleterre.
Enfin voilà, le rock psychédélique a commencé avant Pink Floyd (Magical Mystery Tour par exemple date de 67, the Piper at the Gates of Dawn de 69)...
ais bon, là n'est pas la question.
Le truc c'est cette question de paternité et de plagiat. Je connais pas mal de monde qui seraient susceptibles de jouer instinctivement un schéma à la shine on, et ce sans connaitre pink floyd (et en étant né avant 95
la date était un peu exagérée, j'avoue...). Que dire de lui?
Est-ce un plagieur ?
Bon j'ai pas dit que Pink Floyd était mauvais parce qu'ils étaient connus. A mon humble avis je pense que leur apogée créatrice se situe sur les deux premiers (pour être sympa jusqu'à Atom Earth Mother), et qu'ensuite ça n'a été que de la reposade sur les lauriers, comme bon nombre de groupes de ce mouvement (Crimson, Soft Machine).
Deuxièmement, je ne pense pas qu'on puisse attribuer tant de paternités à Pink Floyd, vu le magma créatif et la pullulence (j'invente des mots, désolé) de groupes de rock psychés à l'époque (c'est à dire avant pendant et arpès Pink Floyd, et pas juste comme une conséquence de Pink Floyd), surtout en Angleterre.
Enfin voilà, le rock psychédélique a commencé avant Pink Floyd (Magical Mystery Tour par exemple date de 67, the Piper at the Gates of Dawn de 69)...
ais bon, là n'est pas la question.
Le truc c'est cette question de paternité et de plagiat. Je connais pas mal de monde qui seraient susceptibles de jouer instinctivement un schéma à la shine on, et ce sans connaitre pink floyd (et en étant né avant 95
la date était un peu exagérée, j'avoue...). Que dire de lui?Est-ce un plagieur ?
MrKermit
6210
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Membre depuis 21 ans
Nan, c'est pas un plagieur, mais c'est un truc "qui fait penser", comme quoi le plagiat c'est un truc tres subjectif, on peut trouver des similitudes entre 2 morceaux (au niveau de l'intention, de l'ambience, du style), sans que yai forcement une progression d'accords en commun, ou un plan qui se ressemble...c'est plus du dommaine de l'inspiration que du plagiat, meme si c'est evident que si eux l'on trouvé, d'autres peuvent le trouver aussi...
Enfin, c'est pas tres clair, mais je me comprends
Enfin, c'est pas tres clair, mais je me comprends
Hors sujet : jazzytron:Et ouais, a coté de nimes en fait...mais plus pour tres longtemps...
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