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Plagiats, ressemblances ou coïncidences musicales.

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Sujet de la discussion Plagiats, ressemblances ou coïncidences musicales.

Bonjour à tous,
Je n'ai pas trouvé de thème de forum correspondant vraiment à ma démarche mais je pense trouver ici des internautes compétents et intéressés par la question qui va suivre :
Inspiré par l'émission de Francis Blanche "Marions-les" des années soixante, j'ai entrepris un travail de recensement des plagiats avérés ou ressemblances musicales les plus connus. J'envisage d'intégrer cette liste à ma page perso non commerciale.
Donc pour résumer, si vous connaissez un ou des exemples de plagiat ou ressemblances musicales, contactez-moi.
Merci d'avance.
Serge

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301
Idem MrKermit (pas pour Nîmes, quoiqu'à 25km...) mais pour le reste.

Maintenant, tout le monde a le droit de ne pas aimer ce qui a été fait après Atom, chacun son truc, et ceux qui déclarent s'arrêter après Piper (qui date de 67 mais bon, c'est juste une faute de frappe sur ce coup là je pense) sont nombreux.

Je veux bien qu'on discredite complètement Echoes (c'est qu'un exemple) et d'autres pièces qui ont suivi, quand on est fan d'autres genres musicaux (classique, métal j'en passe et des meilleurs), mais quand on prône le rock psyché (entre autres) on ne peut pas dire que la période post-psy de Floyd n'est qu'une longue descente continue ! :eek2:

C'est pas la même musique, c'est tout.

Tu (Rafirafilro) as ton penchant net pour le psyché pur et dur (très bien et merci de tes quelques références sur les Tresors Caches du Rock), mais n'assassine pas pour autant le "space-rock", ou le "progressif" (quand il n'est pas trop pompeux) lorsque dans ces genres là, on trouve quelques perles, quelques plans de départ pour tous les intéressés dans ces styles.

Je trouve que "take up thy stetoscope and walk" de Waters (son unique morceau solo de Piper) est une perle, mais "childhood's end" de Gilmour (en 72) également. Jusqu'à "Cluster one" dans le dernier de 94. Hop !

Je propose de continuer sur les plagiats purs et durs...avant de se faire transformer en foie gras par le modérateur...non?

P'têt rendez-vous sur les tresors du rock justement, je voudrais trouver une belle photo de "Parable Arable Land" de Red Crayola, depuis que j'en parle sur AF, je l'écoute tout le temps. :bave:

La vie, c'est comme un train de montagne

302
Mr Kermit :

Tt à fait d'accord, le plagiat c'est une vision subjective, on va pas forcément trouver la même chose...

Jazzytron : Pareil, tout à fait d'accord pour Take Up Thy.... excellent morceau.
En fait j'ai pas d'animosité envers Waters "musicalement", juste je n'accroche pas du tout à une certaines période du Floyd (si t'as bien remarqué, j'accompagne tjs ces jugements subjectifs d'un "à mon humble avis").
Par contre c'est pas une question de style, je me reconnais pas là dedans, et j'ai des goûts qui sont (relatuivement) étrangers aux notions de styles (qui à mon avis est une notion sociale, qui accompagne mais qui ne fait pas partie forcément de la musique.....bon vaste sujet, jem'arrete là).
Le rock progressif, j'aime, autant que le psyché.
Ce qui me gène aussi chez Waters c'est son côté avide de thunes, mais là encore, rien à voir avec la zic' donc je me tais.
Et puis bon je suis un gros fan de Barrett, mais bon c'est une histoire de goût, donc discussion stérile.
D'ailleurs j'ai pas cherché à prouver que l'un étais meilleur que l'autre, ou peutêtre que si, mais alors là c'est ma mauvaise volontée!

Bref, à ce sujet, tu connais la reprise de Take Up par At the Drive In?
Sympatoche, ça colle bien au groupe comme compo, je trouve...
Phonethnics Rafiralfiro
303

Hors sujet : C EST BON T AS GAGNE : Elle est où cette version ???? Je veux ! Envoie info sur "tresors rock caches" ou je sais pas où..Moi, hum, j'ai la version Etienne Daho de Arnold Lane..

:oops:

Celle aussi du morceau"Stars" (barrett solo)par This Mortal Coil....bof bof...



Hors sujet : Sinon je suis pas certain que quelqu'un qui fait les paroles de Money soit l'égal de Avida Dollars..



Qui a dit :argue: ???

:bravo2: :clin:

La vie, c'est comme un train de montagne

304
Cette version se trouve sur le best of d'AtDi - This Station Is Non Operational
et sur un maxi issu de l'album Relationship of Command.
Etienne Daho? Tiens je savais pas.

Sinon y'a aussi See Emily Play (mm période que Arnold Layne...had a strange hobby...bon ok j'arrette) par Bowie !
Phonethnics Rafiralfiro
305

Hors sujet : Je savais pour Bowie, mille merci pour la référence de Take Up Thy... Pour Daho ça se trouve sur un maxi de 86 que j'avais achete pour le reprise de "chez les yéyés" Gainsbourg. Version pas mal au demeurant. Mais celle de Arnorld Lane souffre de la mode sonore de l'époque. C'est du Cold Barret. Comme la reprise aussi par This Mortal Coil. SI tu m'envoies un mail je peux t'envoyer ça en retour. Ca sera pas de la Haute qualité (Comme DARK SIDE....arf!) sonore mais bon...pour la curiosité..

La vie, c'est comme un train de montagne

306
[/HS]Layne ! moi et les titres...[HS] :shootme:

La vie, c'est comme un train de montagne

307
Je répète ce que j'ai écrit auparavant, à mon avis ce débat est hors-sujet.

Oui, le plagiat existe (et pas que dans la musique, ne l'oublions pas) et il a une définition très claire : c'est un repiquage intentionnel du bon travail d'un autre.
Dans la littérature, c'est le copier/coller du boulot d'autrui (bien plus fréquent qu'on le croie), par ex Xavière Tibéri, qui laisse même les fautes de français. :mdr:
Dans la musique, c'est soit par sampling (ex : le dernier Madonna, op. cit.), soit par inspiration directe (ex : le Shakira repompé des Bangles, op. cit.).
L'intention du plagiat est très claire, c'est le succès facile !
Après, il y a deux modes : l'utilisation de matériel peu connu (pour paraître créatif) ou de matériel très connu (dans l'esprit revival, cf. 2 exemples ci-dessus).
Le cadre juridique du plagiat n'est pas si flou que l'on pourrait le croire.
Peut-être quelqu'un de la SACEM pourrait nous en parler dans ce forum ?

Après, il est inévitable que l'on se rapproche toujours de ce qui a été fait, vu que l'on utilise un système musical pas très vaste, la même technologie et le même matériel... et bien sûr que notre culture musicale est (à peu près) commune. Exemple perso : on m'a déjà fait remarquer que j'avais pompé du Nick Cave ou du Soft Machine, alors que je ne connais pas leur discographie (honte à moi).

Il y a également la citation... et même la parodie. Les auteurs de musique de films ou de séries s'emploient souvent à parodier des thèmes très connus (Indiana Jones, James Bond, Mission Impossible,...). Alf Clausen pour les Simpsons est un peu un spécialiste (pour mon plus grand bonheur !). Evidemment dans ce cas, c'est simple, mais parfois c'est souvent plus compliqué (où commence la citation ? la parodie ?).

En conclusion, pour moi, l'essence du plagiat est directement liée à l'intention première du musicien ou du producteur, donc directement proportionnel à l'argent investi en promotion ou gagné en recette.

Qu'un guitariste "local" pompe des plans à Steve Vai, ça ne me gêne pas !
Que Moog Cookbook ou Señor Coconut réarrangent le Top 50, c'est marrant !
Que Madonna sample ABBA pour faire du brouzouf (et un morceau pourri), c'est nul !
Que Shakira s'inspire à 95% des Bangles, sans leur verser de thune, c'est la pure honte !
308
J'admet que ce que tu dis est vrai, mais encore une fois tu places la (re)création musicale au coeur d'un processus plus large de "faire de la thune"
Comme tu le dis toi même qu'un musicien local (c'est marrant comme terme d'ailleurs!) reprenne steve vai, va, du moment qu'il ne gagne pas d'argent.
Donc là encore il ne s'agit pas de musique mais de finance.
Et c'est vraiment très dommage de confondre la musique et les sousous, d'autant plus que ça devient de plus en plus difficile ces derniers temps.
Alors dans un forum dédié à la musique, de lire ça, ça m'attriste.

La pensée commerciale tue la musique, c'est sûr. A partir du moment où cela rentre en compte dans le processus de création (qu'il y ait plagiat ou non), ben au final le résultat est souvent décevant (ce qui explique pourquoi chez 90% des groupes ou artistes le premier album est le meilleur!)
Phonethnics Rafiralfiro
309
Désolé, je ne suis pas d'accord.

Je ne vois pas en quoi dénigrer ou éviter l'argent te rend meilleur musicien.
Pour moi, c'est une question de travail et d'honnêteté intellectuelle.
Certains se laissent bouffer par l'argent, qui leur procure une vie facile et les assoit dans une situation confortable, d'autres se foutent de l'argent et continuent de bosser rigoureusement, d'autres n'ont jamais eu de talent et ont toujours existé grâce à l'argent (les artistes "markétés").

Je pense que la compétence a un prix, et j'aime bien être payé quand je joue quelque part. Et on est dans une société dans laquelle l'argent est souvent le vecteur principal d'estimation des gens. On peut le regretter, mais c'est comme ça. Maintenant que je sois payé ou pas, je jouerai pareil, mais qu'un taulier se fasse des couilles en or sans en faire profiter ceux qui ont ramené (et assoiffé !) le public, c'est dégueulasse et finalement TRES dévalorisant pour les musiciens.
Par ailleurs, en concert, je ne joue que des reprises, donc je peux dire aussi que je gagne de l'argent (peu) sur le dos des créatifs. C'est parfaitement vrai, mais cela ne pose pas de problème à partir du moment où tout le monde a passé une bonne soirée. Et je préfère jouer une bonne reprise qu'une composition miteuse (ça, j'en ai !).

Je trouve ta vision un peu "romantique". Ex: le premier album serait le meilleur (affirmation qui va soulever un million de contre-exemples...).
Par ailleurs, ceci s'applique bien mal aux musiciens de sessions qui ne peuvent se permettre de régresser mais gagnent beaucoup d'argent (à mon avis, Tony Levin, le gang Porcaro, Bob Ludwig ou Nigel Godrich sont loin d'être creux - pour n'en citer que quelques uns au hasard).

Dans mon exemple de musicien "local" (j'ai pas trouvé mieux pour illustrer, j'aurais pu dire amateur peut-être), on peut considérer que "l'emprunt" est une forme de révérence dont il ne tirera que peu profit, si ce n'est pour son plaisir. Petite précision, je suis un musicien local...

Mais lorsqu'un producteur décide de repomper plus ou moins discrètement un tube pour maximiser les chances de vente d'un artiste, là c'est gênant car ça part directement d'un but de rentabilité.
Juridiquement parlant, la notion de plagiat n'est rien d'autre qu'une histoire de droits d'auteur et de propriété intellectuelle, donc de sous.
D'où pour moi, la définition très limitée de ce qu'est un plagiat au sens strict.

Que la pensée commerciale tue la musique, pas sûr du tout ! Regardes les indépendants comme Naïve Records, je pense qu'ils ont tout à fait réussi à concilier business et qualité musicale. On pourrait aussi citer un milliers de labels en France et ailleurs...

Et l'argent est et a toujours été présent en musique : même en des temps reculés, les compositeurs travaillaient à la commande, pour pouvoir vivre, mais aussi écrire la musique qu'ils souhaitaient, acheter des instruments et payer des orchestres pour jouer leurs oeuvres. Même les musiciens itinérants vivaient de l'obole et du gîte...

Je dirais même que l'échange gratuit de musique (légale), de biens (plugins freeware) et de service (échange entre zicos) est une tendance très récente offerte par Internet. C'est d'ailleurs une dimension qui va se développer... et que les major ont totalement sous-estimée. Et c'est très bien, ça change vraiment la vie, et c'est hyper rassurant de trouver de la qualité gratuite.
De la même façon, travaillant dans l'informatique, je suis hyper content que l'offre Open Source (gratuite) arrive à concurrencer - en terme de qualité - des produits outrageusement chers (Microsoft, par exemple).

Comme quoi, en dépit de ce que tu peux penser, je suis pas Jean-Pierre Gaillard (je suis même plutôt son opposé). Mais considérer la musique comme "une pure pensée" à dissocier de tout, surtout du business, c'est un peu simpliste (et si français !).
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Citation : Que Shakira s'inspire à 95% des Bangles, sans leur verser de thune, c'est la pure honte !


ah ca me fait plaisir! Je ne suis pas le seul à l'avoir entendu ça...Une pure honte effectivemment :|