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Le talent d'un artiste est il liée à sa capacité à innover ?

  • 90 réponses
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  • 1 follower
Sujet de la discussion Le talent d'un artiste est il liée à sa capacité à innover ?
Encore un débat débile, mais ça me saoule de lire (sur AF en particulier) :
"bof, rien de nouveau" ou "nul, c'ets du entendu et re-entendu" ou encore "il a rien inventé, bidule l'a fait avant lui". Bref, tous ces arguments qui tenderaient à faire croire que le talent ou la "qualité" (j'aime pas ce mot) d'un artiste se résume à sa capacité à innover, comme si ce n'était plus que le seul critère pour juger un dique...
2
Ba ca parait logique....plus la musique tourne en rond plus l'innovation est recherché...

ca me parait etre le révélateur de notre époque......

je pense aussi que l'innovation peut laisser place a la simplicité pour le meme résultat...
le succes de Carla Bruni en est l'exemple le plus flagrant rien de nouveau mais les gens sont seduit par la simplicité de son univers....
3
Ou le succes de Kmaro :bravo:
4
ça rejoint le forum des "sous-estimes/sur-estimés"; et comme jy ai ete plutoto long, je fais court ici:

NON
http://www.myspace.com/martinjamesonmyspace
5

Citation : Encore un débat débile, mais ça me saoule de lire (sur AF en particulier) :
"bof, rien de nouveau" ou "nul, c'ets du entendu et re-entendu" ou encore "il a rien inventé, bidule l'a fait avant lui". Bref, tous ces arguments qui tenderaient à faire croire que le talent ou la "qualité" (j'aime pas ce mot) d'un artiste se résume à sa capacité à innover, comme si ce n'était plus que le seul critère pour juger un dique...



Mais j'ai l'impression c'est plus les gens ds la zik qui veulent des chosent poitu , innovente , original


Le public il s'en fou (la masse jparle) il ecoute ce qu'on met ds leur radio et il kif
6
Ca c'est de l'analyse.... :|

tiens c marrant que tu parles de K-maro je trouve que ca ressemble a casting 2 Choc...
7
En fait, je crois que c'ets un argument un peu snob pour faire valoir sa culture musicale. Mais pourtant à xhaque fois que quelqu'un descend un disque, tu peux être sûr que tu pourras y lire du "c'ets pas nouveau".
8
Moi j'me dis toujours k'à défaut de faire du nouveau, c'est déjà pas si mal de faire du neuf :noidea:
Les intermittents du spectacle ? On a déja ceux d'AF payés à rien foutre: CA SUFFIT!! Sarkozy - Villepin 2007
9
C'est quoi "casting 2 choc" ?? :8O:
http://www.myspace.com/martinjamesonmyspace
10
On devrait plutôt parler de ce qui est sur ou sous-estimé en musique.
Enfin perso j'ouvrirais bien un sujet là dessus.

Perso hein.




Sans dénigrer ton thread.



Pas de soucis hein.





OK,OK





Le prend pas mal hein ?



Copain, copain





Keep cool :8)
:bravo:
11
Un truc peut tres bien ne pas innover mais être joli quand meme. C'est le but final quand meme, non ?

Et puis une nouvelle mélodie reste une nouvelle mélodie. Donc, dans un sens, ca reste innovant.

http://www.myspace.com/mathieupersan

12
Innover est une sensation perçue... et pas forcément objective.

on peut considérer que carla bruni innove car sa voix est nouvelle (toute voix est nouvelle, à moins qu'elle soit singée pour copier... comme placebo qui copie rush) et que son écriture, pour aussi simple qu'elle soit, colle avec son époque.

on peut percevoir une intention dans une forme de copie qu'on peut appeler "référence à"... mais ça ne se vendra durablement que si le "client" perçoit de "l'habité", de l'appropriation qui donne un sens.
et ce sens là c'est qq chose de "nouveau".

une copie de dire straights dans les bacs, à côté et au même prix que l'original (ou moins...) ne se vendra pas.
au même prix, les gens prendrons l'original (et je ne te parle même pas de cote d'amour ou de crédibilité).

mais du "dire straigh"t tout craché chanté par Arno pourrait se vendre.

en clair, pour moi, il faut avoir une raison d'être là.
mais cette raison peut-être très subtile, voire irrationnelle.

mais cette raison... bah... c'est sans doute apparentable à de la nouveauté.

(évidemment mon raisonnement ne concerne pas les groupes de reprises !...).
13
Perso je fais partie des gens qui disent souvent ca alors je me sens un peu :oops:

Mais c'est quand meme vachement important d'innover si on aime la musique qui a de la personnalité, sta dire une musique qui s'est impregnée de toutes les autres mais qui les singe pas et tente de la ré-interpreter a sa sauce, avec sa propre personnalité.

etant donné qu'on faut tous de la musique, la structure d'un morceau nous interresse alors si tout est pareil ca gonfle vite, non?
14
Ouais c'est sur qu'on est pas sensé connaitre tout ce qui s'est fait "avant" une musique... perso j'ai decouvert des musiques traditionnelles dont la forme m'etait completement inconnue: ca m'a paru tout de suite super innovant mais en realite c'est le style de zique qui l'etait car tous les artistes de cette zique utilisaient plus ou moins les meme structures...
15
Oui mais les connaisseurs (le public de...) de cette musique savent y voir ce qui est innovant ou pas (parfois c'est juste une qualité d'interprètation ou une voix cassée).

et celui qui a eu la démarche de faire connaitre cette musique à un autre public a eu une "intention" nouvelle qui légitime son travail.

d'où l'intérêt de la world musique... même si ce n'est parfois qu'un chant tribal typique et banal pour les afficionados, posé sur une bête nappe de synthé.
16
Alors la je dis oui, mais non.
a mon sens quelqu'un qui fait un truc jamais entendu et pourtant tres joli a du talent.
allez, on va citer pink floyd comme exemple, au risque de se faire frapper par toute la communauté.
A contrario, quelqu'un qui prend un titre déja tout fait par un amerloque et qui change juste les paroles (en re-mixant un peu, pour pas que ca se voit trop non plus), la le seul talent que je lui trouve c'est d'avoir choisi un titre que la masse découvrira et aimera (et c'est déja pas mal).
Ca c'est pour dire que OUI, le talent est lié a la capacité à innover.

passons au non.
Un groupe comme acdc, qui n'a rien inventé, et qui s'auto copie a outrance album apres album, bah moi je trouve qu'ils ont du talent. c'est mon gout perso, ca n'engage que moi, je vous demande pas d'aimer, j'argumente juste mon point de vue. patapé. C'est carré, ca groove (aïe les funkyman vont me défigurer en lisant ca), ca envoie, le son de gratte est enorme, bref, ils ont du talent.
inversement, tous les artistes qui font de la musique super innovante, mais qui chantent/jouent faux (expres certainement) m'insuportent au plus haut point. Je pense par exemple a PJ Harvey, Ouebleck, sonic youth, etc...

bref, tout ca pour dire que oui, mais non.
pour résumer, a mon sens, le talent d'un artiste peut etre lié a sa capacité a innover, si ya qqchose derriere. sinon ya d'autres formes de talent.
inover pour inover c'est pas bien.
faire de la soupe pompée sur de la soupe c'est pas bien non plus.
17

Citation : Alors la je dis oui, mais non.


a la Poelvoorde! Enorme!
18

Hors sujet : fan de monsieur manhattan.
beaucoup moins depuis le boulet ou podium (meme pas vu, pas pu, trop cloclo pour moi).
"gamin ? gamin ! viens la gamin !"

19

Citation : PJ Harvey



Approche bonhomme...plus près...allé, encore un peu....ke je t'arrange ta tête façon

:mrg:
Les intermittents du spectacle ? On a déja ceux d'AF payés à rien foutre: CA SUFFIT!! Sarkozy - Villepin 2007
20

Hors sujet : bin le boulet m'a bien fait marré, franchement tu devrais le mater un jour ou t'as pas envie de te prendre la tete! et sinon podium c'est pas mal aussi... mais clair que C'est Arrivé... reste le top du top du top, je connais trop trop de scene par coeur comme tous les fans ;)

21
Je me dis souvent qu'en essayant à tout prix d'innover, on perd forcément toute sensibilité et émotion dans la composition. Les artistes que je préfère, tous styles de zic confondus, sont en général ceux qui font la musique qu'ils sentent, de manière spontanée.
Dans le rock par exemple (peut-être le style que je connais le mieux), il y a depuis plusieurs années cette volonté de faire "hype" en intégrant des sons électroniques. Du moment où c'est une volonté, c'est généralement raté, ça fait "collage" sans intérêt. Les seuls à avoir proposé un produit réussi sont pour moi Bowie, Massive Attack, Pink Floyd ou Radiohead, car je ne sais pas très bien l'expliquer mais j'ai l'impression que ces groupes composent pour que ça sonne (tout court), et non pas dans l'optique de sonner ou ne pas sonner comme tel. Des mecs qui n'ont jamais touché un synthé de leur vie et qui rajoutent 3 samples sur leur morceau de métal, c'est mauvais.
Ensuite, c'est quoi innover ?
Que ça soit dans le rock ou l'électro, je ne me souviens pas avoir entendu quoi que ce soit de vraiment innovant depuis bien longtemps. Beaucoup vénèrent Autechre ou Amon Tobin sur ce site. C'est bien foutu mais je ne vois pas ce qui est innovant. Leurs rythmiques électro chiadées, d'autres faisaient les mêmes il y a 30 ans sur des batteries acoustiques (rock et jazz progressif 70's). Simplement, la production a changé, les arrangements, les moyens. Et c'est un plus. Mais toutes les rythmiques, tous les riffs, tous les accords ont déjà été utilisés.

Mais pour aller plus loin, je pense que le jour où on mesurera le talent à la capacité d'innover, la musique sera morte. La musique est très liée aux notions de liberté et d'émotion pour moi, dans la mesure où chacun fait ce qu'il sent le mieux. En tant qu'auditeur, je peux écouter et apprécier beaucoup de styles. Mais jouer c'est différent, je ne me vois pas sur scène en train de jouer une nappe de synthé pendant 2 minutes ou une chanson pop à la guitare, mais çà c'est mon propre rapport à l'instrument.
En revanche, voir un mec s'éclater, suer, être en transe sur son instrument, c'est magnifique, que ce soit du blues, du funk, du hard, de l'électro, de la variété, du celtique ou de la musette. Du moment où il prend du plaisir, où ça vient des tripes, il est très talentueux. L'innovation, c'est du marketing.
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Hors sujet : Sabline toujours old school même avec poelvoorde lol... podium g bien aimé!! mais bon j'aimais bien claude françois quand g t petit :mdr: les portes de la gloire c excellent aussi

DISCO WILL COME BACK AND SAVE THIS MOTHERFUCKIN' WORLD
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Hors sujet : héhé j'adore les convoyeurs attendent....

24

Hors sujet : un bon vieux monsieur manatane des famille! Mmmm j'ai le dvd d'ailleurs

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Ben, vous prenez taraf borzo, groupe de zik de l'est (meme si il est francais il me semble): la musique qu'il font, c'est du traditionnel, une grande partie en tout cas, or ce qu'il font c'est, je trouve, vraiment génial :aime: . Peut on en déduire qu'ils ont du talent? J'aurai tendance a répondre oui, instinctivement.
Imaginons qu'ils ne composent pas leurs chansons (en fait ca j'en sais rien, hypothèse quoi!) alors ils ne seraient que des excellents interpretes? Que nenni messires!! Ils foutent la ouache ces gens la!!!! :bravo: et pour foutre la ouache la vrai, il en faut du talent, non? Quelq'un qui jouerait du Jimmy froidement serait ils talentueux?
Donc : si quelq'un te met en trance, que tu bouge et hurle en reversant ta bière sur les cheveux de ta voisine, alors la oui, cette personne a du talent, pour les autres styles de zik c'est pareil j'pense, le talent se mesure a la sensation que les gens ressentent, et non pas a la capacité d'innovation, ni autre chose, enfin ca reste qu'un avis a moi quoi!