Sujet Mon avis objectif sur Le Bose L1
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Euh... Je ne voudrais pas dire de betise, mais le principe du retour c'est justement d'avoir un son différent du public, de manière à s'entendre soi-même le mieux possible, ainsi que quelques éléments prépondérants du reste du groupe, non ?
Perso, sur scène, je me fais un son avec mes claviers, beaucoup de grosse caisse, un peu de percu et de guitare, et surtout pas la voix du chanteur, ni les autres choeurs, etc etc...
Alors, c'est sûr que c'est pas le son qu'entendent les spectateurs, mais c'est bien plus confortable pour moi.
Je ne vois pas l'interêt du système à ce niveau là ? Sauf en l'absence total de retour...
C'est pas faux !
Mais on peux voir les choses de plusieurs façons.
La façon "la plus pro" à mon avis est la tienne : Pour bien jouer, il faut bien entendre les éléments importants pour soi-même. La L1 n'a donc pas grand interet dans ce but.
La façon plus "artistique" : On peut aussi souhaiter "profiter" du concert comme le public, avec un son complet, avec tous les éléments, quitte à péner un peu pour s'entendre (ou entendre un-tel), voir etre du coup un peu moins "bon" parfois. Celà dit, le fait de partager l'élan que procure le son mixé pour le public peut aussi redonner un peu de virtuosité. Dans tous les cas, quand on n'a pas d'ingéson pour gérer le mix, c'est un stress en moins de savoir que le son est bien mixé (pour le public) tout au long du concert. Dans ce cas, vive (à priori) le L1. Car il est vrai que le fait que le L1 soit moins sensible au larsen, il est possible de le positionner derriere les musiciens et avec le niveau de la voix suffisament élevé pour un mix public.
Perso, j'ai déjà testé ainsi en plein air (j'avais appporté 2 retours au cas où, mais y'a finalement pas eu besoin). Je fais un test de cette seconde façon en salle close demain soir (samedi) et je pourrai donc vous dire si ça le fait aussi dans ce cas là.
Pour info d'ailleurs, pour ceux qui voudraient écouter un concert en L1 sur Paris, vous pouvez venir, l'entrée est gratuite. C'est le Café Montmartre, 7 rue Steinkerque, à partir de 21h00. 1ere partie, nos compos, 2eme partie, des reprises de Pink Floyd (du lourd, genre Echoes, Atom earth mother...).
? nous le verrons plus tard)Splotch
7883
Je poste, donc je suis
alcools
1989
AFicionado·a
bassemaniac
11
Nouvel·le AFfilié·e
Splotch
7883
Je poste, donc je suis
Ben26
31
Nouvel·le AFfilié·e
bassemaniac
11
Nouvel·le AFfilié·e
rvteo
685
Posteur·euse AFfolé·e
Citation : Pas besoin de retour, et le son que tu entends et le même qu'entend le public. et ça c'est vraiment appréciable.
Euh... Je ne voudrais pas dire de betise, mais le principe du retour c'est justement d'avoir un son différent du public, de manière à s'entendre soi-même le mieux possible, ainsi que quelques éléments prépondérants du reste du groupe, non ?
Perso, sur scène, je me fais un son avec mes claviers, beaucoup de grosse caisse, un peu de percu et de guitare, et surtout pas la voix du chanteur, ni les autres choeurs, etc etc...
Alors, c'est sûr que c'est pas le son qu'entendent les spectateurs, mais c'est bien plus confortable pour moi.
Je ne vois pas l'interêt du système à ce niveau là ? Sauf en l'absence total de retour...
alcools
1989
AFicionado·a
Citation : Euh... Je ne voudrais pas dire de betise, mais le principe du retour c'est justement d'avoir un son différent du public, de manière à s'entendre soi-même le mieux possible, ainsi que quelques éléments prépondérants du reste du groupe, non ?
C'est pas faux !
Mais on peux voir les choses de plusieurs façons.
La façon "la plus pro" à mon avis est la tienne : Pour bien jouer, il faut bien entendre les éléments importants pour soi-même. La L1 n'a donc pas grand interet dans ce but.
La façon plus "artistique" : On peut aussi souhaiter "profiter" du concert comme le public, avec un son complet, avec tous les éléments, quitte à péner un peu pour s'entendre (ou entendre un-tel), voir etre du coup un peu moins "bon" parfois. Celà dit, le fait de partager l'élan que procure le son mixé pour le public peut aussi redonner un peu de virtuosité. Dans tous les cas, quand on n'a pas d'ingéson pour gérer le mix, c'est un stress en moins de savoir que le son est bien mixé (pour le public) tout au long du concert. Dans ce cas, vive (à priori) le L1. Car il est vrai que le fait que le L1 soit moins sensible au larsen, il est possible de le positionner derriere les musiciens et avec le niveau de la voix suffisament élevé pour un mix public.
Perso, j'ai déjà testé ainsi en plein air (j'avais appporté 2 retours au cas où, mais y'a finalement pas eu besoin). Je fais un test de cette seconde façon en salle close demain soir (samedi) et je pourrai donc vous dire si ça le fait aussi dans ce cas là.
Pour info d'ailleurs, pour ceux qui voudraient écouter un concert en L1 sur Paris, vous pouvez venir, l'entrée est gratuite. C'est le Café Montmartre, 7 rue Steinkerque, à partir de 21h00. 1ere partie, nos compos, 2eme partie, des reprises de Pink Floyd (du lourd, genre Echoes, Atom earth mother...).
Nord Stage 3 - Virus Ti2 desktop - Pioneer Toraiz AS-1 - Nord Modular G2 desktop - Eventide H9
canarboipeu
250
Posteur·euse AFfamé·e
Petite remarque et cas particulier 
Et pour moi qui suit seul c'est même obligatoire. Un retour/balance toute la soirée bien agréable.
Mais comme justement dans mon cas l'élément important c'est ma voix, ce système aurait bien convenu mais trop cher:
j'ai choisi des RCF 310A + idem sur pieds comme retours + 705 sub.
Ma balance se fait "au micro" si on peut dire puisque je chante sur bandes.
Rapport confort/souplesse/sérénité 10/10 et sans larsen !
Fin du cas particulier
Citation :
et le son que tu entends et le même qu'entend le public. et ça c'est vraiment appréciable.
Et pour moi qui suit seul c'est même obligatoire. Un retour/balance toute la soirée bien agréable.
Citation : Pour bien jouer, il faut bien entendre les éléments importants pour soi-même.La L1 n'a donc pas grand interet dans ce but.
Mais comme justement dans mon cas l'élément important c'est ma voix, ce système aurait bien convenu mais trop cher:
j'ai choisi des RCF 310A + idem sur pieds comme retours + 705 sub.
Ma balance se fait "au micro" si on peut dire puisque je chante sur bandes.
Rapport confort/souplesse/sérénité 10/10 et sans larsen !
Fin du cas particulier
Cordialement
alcools
1989
AFicionado·a
Au rapport après notre concert d'hier. Pour ressituer le lieu : Soussol d'environ 5m de large pour 16m en longueur et pas haut de plafond (il devait rester environ 50 à 60 cm du sommet du L1 au plafond). Sol en carrelage 
, murs bétons recouverts de "papier moquette", plafond genre béton. Le truc qui risque donc de sonner bien pourri ! 
Nous avons fait passer tous les instru dans les L1 (basse, guitare, synthé & chant) sans même utiliser de retours (ni chant, ni ampli guitare ou basse dédié). La batterie n'a été sonorisée que pour l'enregistrement mais pas pour le mix public (on apprendra à la fin du concert qu'un chouilla de grosse caisse aurait pu etre un plus, mais bon, "c'est pas la faute à la L1" !). Niveau global en sortie de table de mix : -5 dB - 2talonnage entre les différents éléments (sortie de table, entrée du convertisseur du L1, Entré de l'ampli) et niveau de sortie du L1 (le bouton de sortie général sur la télécommande) à 12h. Les micros chants étaient à 1m50 et 2m d'une L1 (le 2éme était à 2m des 2 L1 car en plein centre). Et oui, comme je l'ai dit lors de mon précédent post, les L1 étaient derrière nous, donc nous profitions du meme son que le public.
CONCLUSION :
- Coté public : Le son était franchement pas mal (surtout vu les caractéristiques de la salle), disons que le son assez "hi-fi" des L1 a aidé à s'en sortir avec le son d'origine de la salle genre "salle de bain" ! On m'a dit quand même qu'à certains moments les sons se noyaient un peu (Dû au fait que tout le monde passait dans les L1 + l'accoustique de la salle). En revanche, j'ai sondé pour savoir si ça ne manquait pas de basses (le défaut dont tout le monde parle toujours sur les L1) et là, tout le monde m'a dit que ça ne manquait pas du tout (à part la grosse caisse pré-citée, mais non sonorisée). Bon, OK, c'est pas Bercy, donc encore heureux que les 4 caissons arrivent à s'en sortir dans une salle de cette taille. Bon coté aussi, le public s'entendait discuter (quand ils voulaient parler à leur voisin) et le son n'était pas agressif (sauf la caisse claire mais non sonorisée).
- Coté Zicos : Pas de problème pour les INSTRUMENTS (à part peut-être quelques petits sons de "déco" au synthé qui ne sont pas fort et se noyaient dans la masse sonore). En revanche, même si ça ne m'a pas géné personellement (je chante sur quelques morceaux), notre bassiste (chanteur principal) s'est plaint de ne pas toujours s'entendre suffisament sur les morceaux "chargés" au niveau du mix(guitare saturée+rhodes+nappe de synthé+basse mélodique+batterie avec Ride présente - par exemple).
=> Nous prendrons donc un retour la prochaine fois pour le chant. Celà dit, pour de la musique plus cool, les L1 devraient être suffisantes sans retour (nous, c'est du rock et avec un synthé très présent, ce qui allourdit beaucoup les mix et les gammes de fréquences).
Je précise que nous avions déjà joué là-bas plusieures fois et nous avions utilisé la sono sur place les fois précédentes (2 NEXO PS 15 + 2 Retours bain de pied traditionnels). Je ne peux pas complètement comparer les 2 configuration niveau son public car justement, je n'avais pas le meme mix (retours). La sono d'origine s'en sortait pas mal niveau "adaptation" à l'accoustique pourrie de la salle, mais avait le désavantage de toutes les sono Full range classiques : Ceux qui étaient devant en prenaient plein la tête (d'autant plus que les enceintes étaient devant la scène au lieu d'être au fond comme les L1), et ceux qui étaient plus loin avaient un son vraiment brouillon (il y a en plus un beau pillier en plein milieu de la salle !). Sans dire que la L1 faisait des miracles, le son restait quand même plus fidèle dans la partie de la salle plus éloignée... derrière le pillier (test fait avant le concert avec des mp3). Avec la sono d'origine, nous avions d'ailleurs eu aussi pas mal de difficultées avec le larsen côté retours, mais il est vrai que pour la voix, on était plus à l'aise (techniquement en tous cas, car niveau ambience, ça le fait moins car pas tout le mix, très peu d'effets dans les retours, égalisation toujours un peu zarbi des bains de pied).
Encore une précision "théorique" (car j'ai pas vérifié) sur la sono d'origine de la salle lors de nos précédents concerts : Les amplis guitare et basse étaient au fond de la scène alors que la sono (PS15 donc) étaient 2m50 en avant. Il devait donc se créer théoriquement pas mal de déphasage entre les 2 types de sources.
Je précise aussi que pour ceux qui iraient jouer là-bas, les PS15 ont maintenant (malheureusement) laissées place à 2 enseintes D&B C6 (j'ai préféré ne même pas les essayer car du full range en 200 watts RMS, généralement, ça craint).
, murs bétons recouverts de "papier moquette", plafond genre béton. Le truc qui risque donc de sonner bien pourri ! Nous avons fait passer tous les instru dans les L1 (basse, guitare, synthé & chant) sans même utiliser de retours (ni chant, ni ampli guitare ou basse dédié). La batterie n'a été sonorisée que pour l'enregistrement mais pas pour le mix public (on apprendra à la fin du concert qu'un chouilla de grosse caisse aurait pu etre un plus, mais bon, "c'est pas la faute à la L1" !). Niveau global en sortie de table de mix : -5 dB - 2talonnage entre les différents éléments (sortie de table, entrée du convertisseur du L1, Entré de l'ampli) et niveau de sortie du L1 (le bouton de sortie général sur la télécommande) à 12h. Les micros chants étaient à 1m50 et 2m d'une L1 (le 2éme était à 2m des 2 L1 car en plein centre). Et oui, comme je l'ai dit lors de mon précédent post, les L1 étaient derrière nous, donc nous profitions du meme son que le public.
CONCLUSION :
- Coté public : Le son était franchement pas mal (surtout vu les caractéristiques de la salle), disons que le son assez "hi-fi" des L1 a aidé à s'en sortir avec le son d'origine de la salle genre "salle de bain" ! On m'a dit quand même qu'à certains moments les sons se noyaient un peu (Dû au fait que tout le monde passait dans les L1 + l'accoustique de la salle). En revanche, j'ai sondé pour savoir si ça ne manquait pas de basses (le défaut dont tout le monde parle toujours sur les L1) et là, tout le monde m'a dit que ça ne manquait pas du tout (à part la grosse caisse pré-citée, mais non sonorisée). Bon, OK, c'est pas Bercy, donc encore heureux que les 4 caissons arrivent à s'en sortir dans une salle de cette taille. Bon coté aussi, le public s'entendait discuter (quand ils voulaient parler à leur voisin) et le son n'était pas agressif (sauf la caisse claire mais non sonorisée).
- Coté Zicos : Pas de problème pour les INSTRUMENTS (à part peut-être quelques petits sons de "déco" au synthé qui ne sont pas fort et se noyaient dans la masse sonore). En revanche, même si ça ne m'a pas géné personellement (je chante sur quelques morceaux), notre bassiste (chanteur principal) s'est plaint de ne pas toujours s'entendre suffisament sur les morceaux "chargés" au niveau du mix(guitare saturée+rhodes+nappe de synthé+basse mélodique+batterie avec Ride présente - par exemple).
=> Nous prendrons donc un retour la prochaine fois pour le chant. Celà dit, pour de la musique plus cool, les L1 devraient être suffisantes sans retour (nous, c'est du rock et avec un synthé très présent, ce qui allourdit beaucoup les mix et les gammes de fréquences).
Je précise que nous avions déjà joué là-bas plusieures fois et nous avions utilisé la sono sur place les fois précédentes (2 NEXO PS 15 + 2 Retours bain de pied traditionnels). Je ne peux pas complètement comparer les 2 configuration niveau son public car justement, je n'avais pas le meme mix (retours). La sono d'origine s'en sortait pas mal niveau "adaptation" à l'accoustique pourrie de la salle, mais avait le désavantage de toutes les sono Full range classiques : Ceux qui étaient devant en prenaient plein la tête (d'autant plus que les enceintes étaient devant la scène au lieu d'être au fond comme les L1), et ceux qui étaient plus loin avaient un son vraiment brouillon (il y a en plus un beau pillier en plein milieu de la salle !). Sans dire que la L1 faisait des miracles, le son restait quand même plus fidèle dans la partie de la salle plus éloignée... derrière le pillier (test fait avant le concert avec des mp3). Avec la sono d'origine, nous avions d'ailleurs eu aussi pas mal de difficultées avec le larsen côté retours, mais il est vrai que pour la voix, on était plus à l'aise (techniquement en tous cas, car niveau ambience, ça le fait moins car pas tout le mix, très peu d'effets dans les retours, égalisation toujours un peu zarbi des bains de pied).
Encore une précision "théorique" (car j'ai pas vérifié) sur la sono d'origine de la salle lors de nos précédents concerts : Les amplis guitare et basse étaient au fond de la scène alors que la sono (PS15 donc) étaient 2m50 en avant. Il devait donc se créer théoriquement pas mal de déphasage entre les 2 types de sources.
Je précise aussi que pour ceux qui iraient jouer là-bas, les PS15 ont maintenant (malheureusement) laissées place à 2 enseintes D&B C6 (j'ai préféré ne même pas les essayer car du full range en 200 watts RMS, généralement, ça craint).
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