Sujet Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

ce que je ne comprends pas avec cette norme c'est pourquoi les paramètres de ces claviers ne seraient pas assignables à des paramètres MIDI comme n'importe quel contrôleur
et pourquoi sur des canaux midi différents?
par exemple quels paramètres sont ajoutés par rapport à un clavier normal?
il y a la pression, la position X/Y sur les touches (?)...et puis quoi d'autre?
Si chacun de ces paramètres était simplement assignable à un CC# par exemple ça serait beaucoup plus universel
(et même pas besoin de Pyramid ou de Cirklon d'ailleurs, ça serait compatible avec n'importe quel synthé, en standalone)

mais ça marche pas comme ça?

si quelqu'un pouvait me faire un petit topo rapide là dessus
ça m'intéresse...

@jeffX:
Un controleur classique applique la modulation (CC, pitch wheel, ...) par canal. Si tu plaques un accord et utilise la pitch wheel par la suite, toutes les notes de ton accord vont subir la même modification de hauteur, même chose pour une fréquence de coupure (CCxx) quand tu utilise un potard en façade, ou un aftertouch pour créer un vibrato, ... C'est pourquoi on parle de channel aftertouch pour la plupart des claviers midi. On peut par contre voir une vélocité pour chaque note.


On parle de la partie "contrôle", pas de la partie "synthèse" ou bien sûr chaque notes peur avoir sa propre enveloppe de filtre par exemple. En fait avec un clavier MPE, on a moins besoin des enveloppes, les ADSR peuvent être remplacées par les mouvements (X, Y, pression, ..) sur le controleur. Oui on pourrait utiliser des CC différents par touche/note mais çà en ferait un paquet et bonjour la config (88 CC à assigner à la coupure de filtre et il faut encore que le synthé derrière gère que le CC puisse par exemple modifier la portion "sustain" de chaque enveloppe déclenchée ).

Sur une guitare par exemple chaque corde permet de faire un glissé différent (bien utilisé en blues par exemple).
Cette vidéo est assez explicite je trouve:

Le principe (mais bien sûr c'est propre à chaque constructeur) d'un clavier MPE, c'est que chaque note d'un accord est envoyée (en mono) vers un canal différent avec un pitch de base (le N° de note midi) et ensuite appliquer la modulation (signal midi de modulation wheel/pitch shift/...)

Donc si je joue un accord de DO majeur (C/E/G)
une note C est jouée par le canal 1,
la seconde note E par le canal 2,
la troisième G par la canal 3.

Je peux ensuite applique le vibrato uniquement sur mon SOL en utilisant l'aftertouch du canal midi 3.
C'est un peu l'idée du sequenceur type 303 (mono + slide) appliqué aux accords.

Il faut donc que le séquenceur soit au minimum capable enregistrer sur les X canaux en même temps, une sorte de multitrack donc. Transposé au mode audio c'est enregister 3 pistes de trompette pour générer un backing track de jazz
On a le choix entre 3 musiciens en multipiste ou un musicien qui joue 3 fois une partie différente.

La résolution ne rentre pas tellement en jeu, la bande passante midi en prend un petit coup (plus de message de controle) mais par contre le nombre de canaux/ports midi nécessaires pour controller plusieurs synthé compatible MPE explose.

@noiZe
aaaah!!
merci beaucoup pour ce petit résumé, très clair!

effectivement je n'avais pas pensé à cette nécessité d'avoir un canal indépendant par note pour les messages MIDI (type pitchbend etc.) pour que ça ne soit pas appliqué de manière globale of course...c'était pourtant évident..

comme tu dis, du coup le nombre de canaux/ports midi nécessaires explose...
(je pense qu'on peut oublier le Pyramid pour l'instant...
en tout cas tant qu'ils n'ont pas sorti leur module supplémentaire)

mais comment le truc gère l'attribution des canaux alors?
de manière dynamique? (comme pour les voix suivant la polyphonie d'un synthé)
parce que j'imagine qu'un clavier MPE 88touches ne va pas utiliser 88 canaux, si?

Ma guitare midi, c'est un canal par corde (6 canaux donc). Chaque canal/corde est mono, comme sur une guitare et permet de faire des slides ou des "escaliers" (frêtes).
Le linnstrument peut être configuré en un canal par ligne (8 donc, je crois) avec également une disposition type guitare "en quarte".
Dans un cas comme dans l'autre, la même note midi se retrouve à plusieurs places sur le "manche" et peut donc sonner plus d'une fois et créer des phénomène de battement. Une utilité supplémentaire d'avoir plusieurs canaux.

Pour le Roli, je suppose que c'est une affectation des canaux dynamique, de la même manière que pour les voix d'un synthé polyphonique et que l'on est limité à 16 canaux/voix mais je n'ai pas approfondi le roli, je n'aime pas la sensation du revêtement même si l'expressivité est très cool.

Citation de noiZe :

Pour le Roli, je suppose que c'est une affectation des canaux dynamique, de la même manière que pour les voix d'un synthé polyphonique et que l'on est limité à 16 canaux/voix mais je n'ai pas approfondi le roli, je n'aime pas la sensation du revêtement même si l'expressivité est très cool.

Ok merci
effectivement ma question était plus pour les "claviers"...

moi non plus je n'ai pas apprécié le revêtement du Roli
c'est pourquoi j'attends de pouvoir essayer le futur McMillen

par contre je n'aime pas du tout le design choisi
le côté bleu blanc rouge avec le cadre métallique...
on est loin du design classieux des Roli...
dommage car une version en noir et blanc aurait été bien sympa par contre (et surement plus proche au niveau sensations d'un clavier classique, ce qui peut être un avantage)
malheureusement je doute qu'ils en fassent plusieurs versions...